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 MAITRE ET DISCIPLE

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confiture
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MessageSujet: MAITRE ET DISCIPLE   Sam 14 Mar - 20:06

SALAM AUX CROYANTS

Vous trouverez ci-dessous quel doit être le comportement du soufi naqshabandi viv à vis de son maître.
Est-ce que les soufi des autres tariqa doivent adopter la même attitude ??





1. Le chercheur doit se soumettre à la volonté du Cheikh et lui obéir à tous ses ordres et conseils, parce que le Cheikh a plus d'expérience et plus de connaissance dans la haqiqat, dans la tariqat et dans la shari'ah. Comme la personne malade se confie à son docteur pour être guéri, aussi le Mouride, malade dans sa conduite son comportement, soumet à l'expérience du Cheikh's pour être guéri.

2. Le chercheur ne doit pas élever d'objections à la façon dont le Cheikh instruit et contrôle les Mourides. Chaque Cheikh a sa propre voie, que son Cheikh lui a permis d'employer. L'imam Ibn Hajar Al-Haythami a dit, "Quiconque ouvre la porte de critique contre les Cheikhs et leur comportement avec leur Mourides et leurs actions sera puni et sera isolé de recevoir la connaissance spirituelle. Quiconque dit à son Cheikh, 'Pourquoi ?' Ne réussira jamais." [al-Adathiyya Al-Fatawa, p. 55]

3. Le chercheur doit savoir que le Cheikh pourrait faire quelques erreurs, mais que celles-ci ne l'empêcheront pas d'élever le Mouride jusqu'à la Présence Divine. Donc le Mouride doit excuser le Cheikh, comme le Cheikh n'est pas le Prophète (s). Seulement le Prophète (s) était sans erreur. Bien que ce soit rare, de même que le docteur pourrait faire une erreur dans le traitement d'un patient, alors le Cheikh faire une erreur dans le traitement de la maladie spirituelle de son Mouride et cela doit être excusé.

4. Le chercheur doit respecter et honorer le Cheikh en sa présence et son absence, si seulement parce que le Cheikh peut voir de l'oeil du coeur. Il est dit que quiconque n'est pas heureux avec les ordres du Cheikh et ne tient pas la bonne conduite et le adab avec lui, ne tiendra jamais la bonne conduite avec le Coran et avec la Sounnah du Prophète (s). Cheikh Abdoul Qadir Jilani a dit, "Quiconque a critiqué un Saint, Allah fera que son coeur se fane."

5. Le Mouride doit être sincère et loyal à la compagnie de son Cheikh.

6. Il doit aimer son Cheikh avec un amour extraordinaire. Il doit savoir que son Cheikh va l'emmener à la Présence d'Allah, Tout-puissant et Glorifié et à la Présence du Prophète (s).

7. Il ne doit pas compter sur autre que son Cheikh, quoiqu'il doive tenir le respect pour tout autre Cheikh.
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MessageSujet: Re: MAITRE ET DISCIPLE   Lun 16 Mar - 7:26

que dire d'une personne qui va se faire exploser dans une mosquée parce que son cheikh lui dit dans une fetwa que c'était son devoir

le principe de fonctionnement n'est-il pas identique?
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Soustara
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MessageSujet: Re: MAITRE ET DISCIPLE   Lun 16 Mar - 14:07

forums a écrit:
que dire d'une personne qui va se faire exploser dans une mosquée parce que son cheikh lui dit dans une fetwa que c'était son devoir

le principe de fonctionnement n'est-il pas identique?

Le cheikh soufi base son discours sur des mensonges, alors que celui qui se fait exploser comme tu dis, le fait avec des arguments palpables..La différence c'est comme le jour et la nuit.
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MessageSujet: Re: MAITRE ET DISCIPLE   Lun 16 Mar - 19:22

Ouaga a écrit:
celui qui se fait exploser comme tu dis, le fait avec des arguments palpables..La différence c'est comme le jour et la nuit.

أَفَمَن يَمْشِي مُكِبًّا عَلَى وَجْهِهِ أَهْدَى أَمَّن يَمْشِي سَوِيًّا عَلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ {67/22}

effectivement c'est comme le jour et la nuit, puisqu'il le fait avec des arguments palpables je t'avait déjà cite ce verset, tu disait que je me prenait pour un connaisseur,

et pourtant il a était rappelle

أَفَنَجْعَلُ الْمُسْلِمِينَ كَالْمُجْرِمِينَ {68/35} مَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ {68/36} أَمْ لَكُمْ كِتَابٌ فِيهِ تَدْرُسُونَ {68/37}
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confiture
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MessageSujet: Re: MAITRE ET DISCIPLE   Lun 16 Mar - 21:59

forums a écrit:
que dire d'une personne qui va se faire exploser dans une mosquée parce que son cheikh lui dit dans une fetwa que c'était son devoir

le principe de fonctionnement n'est-il pas identique?

SALAM AUX CROYANTS

Le kamikaze japonais se sacrifiait pour l’honneur ou pour sa patrie.

Certains kamikazes « musulmans » sont bizarres ; ils se font exploser alors qu’ils portent des gilets par-balles !! Voir l’attentat de la synagogue d’Istambul.

En plus des kamikazes qui passent à l’action suite à un lavage de cerveau, tu connais les techniques modernes…. Donc en dehors de ça restent ceux qui tuent et se font tuer tout en étant convaincu qu’ils agissent pour Dieu.
On est d’accord ou non, ça n'est pas le sujet du poste.

L’un agit pour l’honneur ou pour sa patrie, le deuxième pour Dieu et le troisième il se fait avoir par le gilet ou par la drogue.

Et au cas où cela t’aurait échappé la différence est de taille avec l’obéissance de l’aspirant à son maître. L’aspirant se dévoue entièrement à son maître ; il ne vit que pour lui pour enfin atteindre la félicité !!

Et on le voit avec l’exemple du poète RUMI qui sétait prêt à toutes les bassesses pour servir son maître Shams.
Ainsi le soufi Efleki rapporte dans son « livre des sagesses :


طلب الشمس التبريزي يوماً من مولانا أن يهبه محبوباً جميلاً يخدمه ، فقدم له الجلال الرومي - يقصد ابن الرومي نفسه - زوجته كيرا خاتون.

إلا أن الشمس رفض قائلاً : هذه شقيقة روحي ، هذه لا تصلح أريد لخدمتي غلاماً جميلاً.

فأهدى له الجلال لتوه ولده سلطان ولد ،الذي وصف في الخبر بالفارسية بـ ( يوسف يوسفان ) ، قائلاً : آمل أن يكون هذا عبداً لك يقلب نعليك ويخدمك.

فقال الشمس: هذا هو ابني الذي ربط قلبي. أريد الآن خمرة أشربها بدلاً من الماء لا أقدر على فقدها. فقام مولانا من فوره وملأإبريقاً بالخمرة من حي اليهود ورجع ووضعه أمامه.

فلما رأى الشمس ذلك صرخ صرخة وشق ثوبه وجثا على قدمي مولانا إعجاباً وحيرة من طاعته لأمره هذا.
ثم قال بعد مديح له: إنما فعلت ذلك لأعلم درجة حلمه ، وقال : إن عالم الجلال الداخلي من السعة يضيق عنه نطاق الرواية والكلام.

( الإفلاكي ج2 ص 197 )
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MessageSujet: Re: MAITRE ET DISCIPLE   Mar 17 Mar - 0:21

forums a écrit:
Ouaga a écrit:
celui qui se fait exploser comme tu dis, le fait avec des arguments palpables..La différence c'est comme le jour et la nuit.

أَفَمَن يَمْشِي مُكِبًّا عَلَى وَجْهِهِ أَهْدَى أَمَّن يَمْشِي سَوِيًّا عَلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ {67/22}

effectivement c'est comme le jour et la nuit, puisqu'il le fait avec des arguments palpables je t'avait déjà cite ce verset, tu disait que je me prenait pour un connaisseur,

et pourtant il a était rappelle

أَفَنَجْعَلُ الْمُسْلِمِينَ كَالْمُجْرِمِينَ {68/35} مَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ {68/36} أَمْ لَكُمْ كِتَابٌ فِيهِ تَدْرُسُونَ {68/37}


tu utilises ces versets comme si tu étais Allah en personne, comment tu peux qualifier tel ou tel muslim de moujrim ou de croyant..? sur quoi tu t'es basé..?
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MessageSujet: Re: MAITRE ET DISCIPLE   Mar 17 Mar - 7:29

Salam,
confiture a écrit:

SALAM AUX CROYANTS

Le kamikaze japonais se sacrifiait pour l’honneur ou pour sa patrie.

contre ses ennemis et pas dans un temple bouddhiste ou shintoïste (je n'ai fait que compléter la phrase)

confiture a écrit:

En plus des kamikazes qui passent à l’action suite à un lavage de cerveau, tu connais les techniques modernes….

comme par exemple ceux qui obei a leur cheikh et se font exploser dans les mosquées (je n'ai fait que compléter la phrase)

confiture a écrit:
restent ceux qui tuent et se font tuer tout en étant convaincu qu’ils agissent pour Dieu.
On est d’accord ou non, ça n'est pas le sujet du poste.

les mêmes que dans la 2eme catégories, mais on a honte de les soutenir a haute voix
et c'est vrai qu'être d'accord ou pas n'est pas le sujet

confiture a écrit:
Et au cas où cela t’aurait échappé la différence est de taille avec l’obéissance de l’aspirant à son maître. L’aspirant se dévoue entièrement à son maître ; il ne vit que pour lui pour enfin atteindre la félicité !!


effectivement la différence et de très grande taille, entre celui qui se sacrifie dans le combat de ses ennemis, le kamikaze japonais, et celui qui se fait exploser dans une mosquée, parce que son cheikh lui a expliquer que c'est pour la cause de dieu
je ne peut qu’être d'accord avec toi

subhanna allah, on dirait c'est l'harmonie entre toi et moi sur ce fil

la suite de ton message m'a fait rappeler l'histoire de l'élève qui avait appris le cours de l'éléphant alors que l'examen était sur le ver
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MessageSujet: Re: MAITRE ET DISCIPLE   Mar 17 Mar - 7:36

Ouaga a écrit:
...., comment tu peux qualifier tel ou tel muslim de moujrim ou de croyant..? sur quoi tu t'es basé..?

temma li sabtni hayer we enkhamem

toi qui désignes des musulmans de mécréants et d'apostat me dire que moi je qualifie tel ou tel mouslim de moujrim ou croyants

c'est comme une personne qui marche sur sa tète, le monde a l'envers
relis les 2 versets ils ne pourront qu’être bénéfique pour toi, c'est la parole de dieu
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MessageSujet: Re: MAITRE ET DISCIPLE   Mar 17 Mar - 14:37

forums a écrit:
Ouaga a écrit:
...., comment tu peux qualifier tel ou tel muslim de moujrim ou de croyant..? sur quoi tu t'es basé..?

temma li sabtni hayer we enkhamem

toi qui désignes des musulmans de mécréants et d'apostat me dire que moi je qualifie tel ou tel mouslim de moujrim ou croyants

Tu te lances dans un domaine que tu ne connais pas, par contre ce n'est pas moi qui désigne tes frères rafidhis de mécréants, mais la grande majorité des SAVANTS anciens.
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MessageSujet: Re: MAITRE ET DISCIPLE   Mar 17 Mar - 15:15

Ouaga a écrit:
forums a écrit:
Ouaga a écrit:
...., comment tu peux qualifier tel ou tel muslim de moujrim ou de croyant..? sur quoi tu t'es basé..?

temma li sabtni hayer we enkhamem

toi qui désignes des musulmans de mécréants et d'apostat me dire que moi je qualifie tel ou tel mouslim de moujrim ou croyants

Tu te lances dans un domaine que tu ne connais pas, par contre ce n'est pas moi qui désigne tes frères rafidhis de mécréants, mais la grande majorité des SAVANTS anciens.

SALAM AUX CROYANTS

On a décrété en haut lieu que c'est la même réligion....
Je crois avoir lu que ibn Arabi considérait l'humanité enière comme la umma de Salla Akkahou aleyhi wa Sallem.
Toujours est il, celui qui décide donner la mort et se donner la mort le fait dans la lutte pour la religion (dans l'absolu).
L'aspirant, lui, est prêt à désobéire à Dieu et à s'adonner à toutes les bassesses pour satisfaire son maître.
Et si par malheur (ou pa rbonheur) il se défait de l'emprise de son maître son maître, il accedera au statut de Kafir.
Pour le reste, il suffit que le maitre fasse un rêve....
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MessageSujet: Re: MAITRE ET DISCIPLE   Mar 17 Mar - 19:39

Salam,

Ouaga a écrit:
....ce n'est pas moi qui désigne tes frères rafidhis de mécréants, mais la grande majorité des SAVANTS anciens.

confiture a écrit:

SALAM AUX CROYANTS

On a décrété en haut lieu que c'est la même réligion....
....

commencez par vous entendre, on verra la suite après
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MessageSujet: Re: MAITRE ET DISCIPLE   Mar 17 Mar - 20:02

forums a écrit:
Salam,

Ouaga a écrit:
....ce n'est pas moi qui désigne tes frères rafidhis de mécréants, mais la grande majorité des SAVANTS anciens.

confiture a écrit:

SALAM AUX CROYANTS

On a décrété en haut lieu que c'est la même réligion....
....

commencez par vous entendre, on verra la suite après

Et il n' y a pas de souci !!
Les points de suspensions se rapportent à la phrase suivante; j'ai sauté une ligne... Vous savez des fous l'informatique Laughing
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MessageSujet: Re: MAITRE ET DISCIPLE   Mar 17 Mar - 20:43

donc si je résume celui qui se fait exploser dans une mosquée c'est pour la cause de dieu, le fait avec des arguments palpables..
et La différence c'est comme le jour et la nuit.
c'est le cheikh qui le dit

est-ce exact?
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MessageSujet: Re: MAITRE ET DISCIPLE   Mar 17 Mar - 21:09

Seul le formateur de ses disciples peut tenir ce raisonnement.
C'est quoi une mosquée ??
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MessageSujet: Re: MAITRE ET DISCIPLE   Mer 18 Mar - 7:03

confiture a écrit:
C'est quoi une mosquée ??

wache rak sidna confiture, inchallah labes
alors une mosquée est un casse croute viande hachée fritte omelette servi dans une petite bouteille d'orangina
aya et'hala fi rouhek
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MessageSujet: Re: MAITRE ET DISCIPLE   Mer 18 Mar - 9:23

forums a écrit:
confiture a écrit:
C'est quoi une mosquée ??


alors une mosquée est un casse croute viande hachée fritte omelette servi dans une petite bouteille d'orangina
aya et'hala fi rouhek

SALAM AUX CROYANTS

Puisqu'il le dit, lui !!
Elle pourrait même être un dancing !!

Je disais donc que chez les soufis, c'est le maître qui décide; c'est lui qui décide qui est kafir et en quoi consiste son kouffr.
C'est qui a amené ROUMI à considérer comme kaffir quiconque s'oppose à lui.
Penser mourir pour Dieu .
Servir avec conviction son maître et pour la vie.
Très rares sont ceux du premier groupe; inflation de ceux du deuxième groupe.
Il suffit que le maître fasse un rêve pour qu'on remette les clés d'une ville ...
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MessageSujet: Re: MAITRE ET DISCIPLE   Mer 18 Mar - 19:50

confiture a écrit:

SALAM AUX CROYANTS

Puisqu'il le dit, lui !!
Elle pourrait même être un dancing !!...

Salam
fais-tu allusion aux mosquées ou les gens se sont fait exploser?
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MessageSujet: Re: MAITRE ET DISCIPLE   Mer 18 Mar - 23:38

forums a écrit:
Salam
fais-tu allusion aux mosquées ou les gens se sont fait exploser?

Ca fait 3 ou 4 jours que tu nous bassines avec ces mosquées....elles se trouvent où ces mosquées où les gens s'explosent..?
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MessageSujet: Re: MAITRE ET DISCIPLE   Jeu 19 Mar - 20:47

c'est juste a quelques uns de prendre conscience que les services (des tawaghit ou de l'occupant) n'ont pas besoins de manipuler certains musulmans car les calamités sont dans leur croyances
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MessageSujet: Re: MAITRE ET DISCIPLE   Jeu 19 Mar - 22:12

Tiens, on dirait la conclusion d'un débat sur un documentaire réalisé par Sifaoui pour Arté .
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MessageSujet: Re: MAITRE ET DISCIPLE   Dim 22 Mar - 22:31

effectivement, comme certain le font sur le parallèle entre les positions et dires des bani sahyoune et certains musulmans sur le hizbollah l'iran et le hamas par exemple

pauvre sifaoui, l'islamophobe qui a pour ennemis dieu et sa relogion

aya maaliche si abdekka, et'hela fi rouhek
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MessageSujet: Re: MAITRE ET DISCIPLE   Lun 23 Mar - 1:33

SALAM AUX CROYANTS

Rack ethadji outn’aat ya Hmida !!
Qui t’as dit que Sifaoui est islamophobe ?? Il utilise le faux pour sauver la religion !!
Enfin… sa religion !!
Comme d’autres ont pour religion hizbouellet et la madjoussi
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MessageSujet: Re: MAITRE ET DISCIPLE   Lun 23 Mar - 20:47

Salam,

ehna nkoulou ethaji we etfak ya si boualem
avec mes remerciement de m'avoir corriger sur cheikh sifaoui hafidahou allah
et merci plus de m'avoir confirmer les positions et dires de certains musulmans et des bani sahyoune sur le hizbollah, l'iran et le hamas
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MessageSujet: Re: MAITRE ET DISCIPLE   Lun 23 Mar - 23:39

forums a écrit:
Salam,

SALAM AUX CROYANTS

ehna nkoulou ethaji we etfak ya si boualem
Ngoulou aussi etthaji ouetfesser ya sandjaq

avec mes remerciement de m'avoir corriger sur cheikh sifaoui hafidahou allah
La gaffe !! Je ne savais pas que lui aussi appartient aussi à ton cercle de chouyoukh !!

et merci plus de m'avoir confirmer les positions et dires de certains musulmans et des bani sahyoune sur le hizbollah, l'iran et le hamas
Pas de quoi ; madjoussia ou hizbia, toutes les religions méritent une étude.

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Timour Le Boiteux
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MessageSujet: Re: MAITRE ET DISCIPLE   Mar 24 Mar - 1:16

confiture a écrit:
SALAM AUX CROYANTS


Qui t’as dit que Sifaoui est islamophobe ?? Il utilise le faux pour sauver la religion !!
Salam
hahahahahahahahahahahahahahaha

T'en as des autres comme ça serieux?
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MessageSujet: Re: MAITRE ET DISCIPLE   Aujourd'hui à 23:37

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