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 La science du Hadith chez les chiites Imamites

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MessageSujet: Re: La science du Hadith chez les chiites Imamites   Mar 7 Déc - 20:16

Gladiateur a écrit:

Ya si Forums prenons deux sites:
Un grand site sunnite islamway, on trouve des centaines de 'recitateurs' de coran
http://www.islamway.com/?iw_s=Quran

De l'autre coté un des plus grand site chiite si ce n'est le plus grand: al-Shia.org, on trouve 6 recitateur de coran dont 5 sont sunnites et le sixiéme je ne sais pas
http://al-shia.org/html/ara/media/?mod=quran
Pourquoi ce desinteret pour le coran chez les chiites? et pourquoi ils n'ont pratiquement aucun recitateur de coran
Pire encore, regardez bien le nombre de Latmiyate: 150 recitateur de latmiyat
http://al-shia.org/html/ara/media/index.php?mod=latmiat&p=1

Ce qui prouve que le coran des imamites c'est les latmiyates
Expliques moi ya si Forums pourquoi ce desinteret totale pour le coran et l'immense interet pour les latmiyates Tafadhal

Salam
donc ya si Gladiateur, en résumé des ayatollahs qui récitent le coran on en trouve facilement
et le coran récité est le même, mais ton problème est que dans les sites chiites il n’y pas suffisamment de ré-citateur

entre ce fait et la fable "que les jaafarites croient a la falsification du coran" il y a comme une distance entre les 2 extrémités de l’univers, estimé a 18 milliard d’année lumière

mais alors pourquoi commercialisé le faux?

dans le coran il existe un verset ou le prophète aleyhi essalat we essalam se plaindra le jour du dernier jugement que son peuple avait délaissé le coran
c’est le seul reproche du prophète rapporté dans le coran

« وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآنَ مَهْجُورًا {25/30} »

celle la aussi est une des principale thématique des coranistes
et c'est un autre sujet

_________________
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il se trouve que ma mère ne pige rien, mais alors rien, a l’arabe


Soustara a écrit:



Vu mes valeurs et traditions musulmanes, je ne peux pas dialoguer avec une personne qui ramène la vie privée sa mère dans le débat


Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green
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MessageSujet: Re: La science du Hadith chez les chiites Imamites   Mar 7 Déc - 21:37

Salam
ya si Gladiateur je vois que t’es complètement noyé a comprendre un principe simple « l’exception qui conforme la règle » pourtant c’est tout simple, je vais donc reprendre tes exemples espérant que tu retrouveras ton chemin (j’ai des doutes)


1er exemple : « les tombes (des millions avec 4 chiffres) on en déduit alors que l'adoration des tombes est parmi les fondements de l'islam.
D’après si Forums, le dogme, la doctrine et la croyance sont assujetti à l'évidence sociale, pire, elle est sujet aux changement selon le temps et le lieu
Si l'évidence sociale (à l'époque des colonisations) nous dit que les musulmans adoraient »


bon il y a des mensonges dans l’énoncé, faisant de les ignorés (ce n’est pas la 1er)
merci pour cet bon exemple qui illustre parfaitement que le phénomène religieux n’est pas figé mais en perpétuel changement (avance, recule ou change de direction) et ce même dans les dogmes
d’un coté tu refuses cette évidence mais tu te contredit, presque dans la même ligne, en donnant un excellent exemple pour l’illustrer (fahem rouhek ya mokrane)
la règle dans cet exemple est l’évidence du changement dans la pratique ou la croyance religieuse de la masse (la société)


2eme exemple : Si l'évidence social nous dit que les femmes ne porte pas de voile, on en deduit alors que dans l'islam le voile n'est pas obligatoire.
Si l'évidence sociale nous dit que les musulmans consomment l'argent Riba des banques, on en deduit alors que dans l'islam le RIBA est Halal


dans cet exemple plutôt c’est l’inverse qui est vrai, cad le port du voile par les femmes musulmanes et le refus des musulmans a adhérer au système de ribba qui confirment la règle « pour les musulmans, le port du voile est une obligation religieuse et le riba est haram », l’exception c’est les musulmans qui sont forçaient par la réalité socio-économique a enfreindre la règle

3eme exemple : Ya si forum il faut faire la difference entre fatwa de jurisprudence et doctrine

Justement chez les jaafarite le coran n’est pas falsifié (la doctrine ou la règle) sauf dans l’illusion d’une la secte salafiste (fetwa ou l’exception)

Ya si Forum l'évidence social et al-Urf sont assujetti ou asservi au Char'e et non le contraire comme tu le dis.

ca dépends (fais des cherches dans le domaine de l'histoire des religions le syncrétisme), ils sont aussi parmi les sources secondaires dans la législation

Ya si Forum l'avis d'un savant vaut plus que l'avis de 1000 ignorants

quand son avis est une vérité elle vaut plus que l’avis de toute l’humanité (exemple la terre est ronde)

4eme exemple : Forums nous dit que si une chose est moins connu alors cette chose est une fable, une Khurafa, donc d'aprés sa logique que je ne pourai comprendre:
les anges Harut et Marut sont des fables (moins connu)
le prophete al-yassa'e, dhoul -Kifl sont des fables
Dabat al-Ardh est une fable


encore de simple exemple, les musulmans en majorité IGNORENT tel ou tel personnage dans le coran (la règle) Gladiateur les connait (exception)
le savoir de Gladiateur confirme l’ignorance des autres

autrement dit : les jaafarites SAVENT que le coran n’est pas falsifié (la règle) Gladiateur l’ignore (l’exception)
c’est l’ignorance de Gladiateur (l’exception) qui confirme le savoir des autres (la règle)


5eme exemple : Si la majorité votent pour:( Mohammed n'est pas un prophete) alors dans la doctrine musulmanne : croire que Mohammed n'est pas un prophete.

je comprends ton désarroi, pourtant il n y a aucun vote, c’est tellement simple
pour les musulmans Mohamed est le dernier prophète et messager de Dieu (la règle) pour ton voisin dans le café du coin Mohamed est un intellectuel (exception)


Subhana Allah Mais pourquoi tu fuis la question?
- que penses tu de quelqu'un qui croit à la falsification du coran? est il musulman ou mecreant?


je crois avoir répondu a ta question brièvement, mais elle n’est pas a ton gout
je répète donc je ne crois pas qu’il ya parmi les musulmans ceux qui croit a la falsification du coran
des exceptions ou certain qui ont des doutes ou des non musulmans surement


j'aime pas vraiment répondre points par point car le fond de la discussion est complétement ignoré

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MessageSujet: Re: La science du Hadith chez les chiites Imamites   Mer 8 Déc - 3:47

Gladiateur a écrit:
Citation :
Exacte, HAW HAW HAW, il n' y a aucun

Subhana Allah
Pourquoi tu aboit comme un chien ya si Ithviriw?????
Pourquoi tu veux ressembler à un chien ????

Ya


Quand j'ai connu ithviriw en 2001 il avait comme pseudo Amghar Azemni, il se faisait passer pour "maliki" jusqu'au jour où il a fini par craquer, le forum n'existe plus dommage, entre temps il est devenu descendant de Huzayn pour toucher le racket, sinon j'allais te ressortir les mêmes âneries qu'ils nous répètent ici une fois par an, falsification, bras croisés, hadiths fabriqués, hemfer, et sa haine d'ibnu taymia.....
Ma tdir'ch 3lih il a des troux de mémoire.
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MessageSujet: Re: La science du Hadith chez les chiites Imamites   Mer 8 Déc - 7:59

Salam
forums a écrit:
bon il y a des mensonges dans l’énoncé, faisant de les ignorés (ce n’est pas la 1er)
merci pour cet bon exemple qui illustre parfaitement que le phénomène religieux n’est pas figé mais en perpétuel changement (avance, recule ou change de direction) et ce même dans les dogmes
d’un coté tu refuses cette évidence mais tu te contredit, presque dans la même ligne, en donnant un excellent exemple pour l’illustrer (fahem rouhek ya mokrane)
la règle dans cet exemple est l’évidence du changement dans la pratique ou la croyance religieuse de la masse (la société)


Wallah ya si Forum soit tu ne comprend rien de rien, soit tu le fait exprés.
Ya si Forum, si une masse changent son dogme religieux, on appelle ça: une conversion vers un autre Dogme. mais sa dogme d'origine reste le même inchangé
Si un groupe ou une masse Imamite ne croient plus à l'imamat ça implique uniquement qu'ils ne sont plus des Imamites mais en aucun cas que c'est le dogme Imamite (l'Imamisme) qui a changé.

Si le dogme sunnite en ce qui concerne les 4 califs c'est qu'ils sont les meilleurs compagnons du prophete et si une masse les desavoue alors la conséquence c'est que cette masse ne sera plus sunnite mais en aucun cas le Dogme sunnite ( le sunnisme) à changé.

Et puis ya si Forum tu manipule tes soidisant regles selon ta passion
Une fois la regle c'est l'évidence social, une deuxieme fois c'est l'évidence social qui est l'execption, une troisieme fois c'est l'exeption qu'est la regle.
Allez comprendre quelque chose

Et puis yarham Babek dis moi où je me suis contredit??

Citation :
dans cet exemple plutôt c’est l’inverse qui est vrai, cad le port du voile par les femmes musulmanes et le refus des musulmans a adhérer au système de ribba qui confirment la règle « pour les musulmans, le port du voile est une obligation religieuse et le riba est haram », l’exception c’est les musulmans qui sont forçaient par la réalité socio-économique a enfreindre la règle
Maintenant ce n'est plus l'évidence social qui est la regle mais plutot elle est l'exception!!!!.

Et pourquoi pas:
(la règle « pour les Imamites, le coran est falsifié», l’exception c’est les imamites qui sont forçaient par les interets socio-confessionnels et la Taqiya à enfreindre la règle)

Citation :
Justement chez les jaafarite le coran n’est pas falsifié (la doctrine ou la règle) sauf dans l’illusion d’une la secte salafiste (fetwa ou l’exception)
Ya si Forums apparement tu connais mieux le Ja'farisme que les savants et maitres du ja'farisme eux même

La quasi totalité des savants maitres de la secte imamite disent que le coran est falsifié et Forums affirme en se basant sur la parole de ses voisin du cartier que les imamites ne croiet pas que le coran est falsifié. 'ajib

Citation :
ca dépends (fais des cherches dans le domaine de l'histoire des religions le syncrétisme), ils sont aussi parmi les sources secondaires dans la législation


Tu me confirme que tu ne connais rien dans la religion ni imamite ni sunnite ni rien de rien.
Ya si Forums est ce que je t'ai dit si al-Urf est une source de législation ou non?
Ya si forums je t'ai dit que l'évidence social et al-Urf sont assujetti ou asservi au Char'e et non le contraire
Ya si forums si dans un village (et il y'en a beaucoup) où le 'urf ou l'évidence social nous dit que la femme n'a pas le droit à l'heritage alors cette évidence sociale est a rejeté car elle est opposée au char'e

Citation :
quand son avis est une vérité elle vaut plus que l’avis de toute l’humanité (exemple la terre est ronde)


Excelent
Ya si Forum dis moi: l'avis de l'Imam Malik par exemple dans la doctrine ou le fiqh vaut combien d'avis d'igorants?



Citation :
encore de simple exemple, les musulmans en majorité IGNORENT tel ou tel personnage dans le coran (la règle) Gladiateur les connait (exception)
le savoir de Gladiateur confirme l’ignorance des autres


Jouons à ton jeu

(encore de simple exemple, les Imamites en majorité IGNORENT que la quasi totalité des savants et maitres fondateurs de la secte imamite croient à la falsification du coran (la régle) Gladiateur le sait (exception)
le savoir de Gladiateur confirme l’ignorance des autres)



Citation :
autrement dit : les jaafarites SAVENT que le coran n’est pas falsifié (la règle) Gladiateur l’ignore (l’exception)
c’est l’ignorance de Gladiateur (l’exception) qui confirme le savoir des autres (la règle)


(autrement dit : les savants et maitres fondateurs jaafarites SAVENT que le coran est falsifié (la règle) Forums l’ignore (l’exception)
c’est l’ignorance de Forums (l’exception) qui confirme le savoir des autres (la règle))


Citation :
je comprends ton désarroi, pourtant il n y a aucun vote, c’est tellement simple
pour les musulmans Mohamed est le dernier prophète et messager de Dieu (la règle) pour ton voisin dans le café du coin Mohamed est un intellectuel (exception)



Lol pourtant c'est toi qui disait que le Dogme est sujet au changements
Si dans 100 ou 1000 ans les musulmans ne croient plus que Mohammed est un prophete, est ce que c'est l'islam qui a évolué ou bien sont les musulmans qui se sont appostasié?

Citation :

je répète donc je ne crois pas qu’il ya parmi les musulmans ceux qui croit a la falsification du coran
des exceptions ou certain qui ont des doutes ou des non musulmans surement


Tu as la même methode que les Imamite: l'ambiguité
D'un coté tu dit qu'il n'ya pas parmi les musulman qui croit à la falsification du coran donc tout les musulman croientt que le coran est preservé
et de l'autre coté tu dit que ceux qui croient à la falsification du coran sont des exeptions parmi les musulmans ou non musulmans.

Pourquoi tu as peur de repondre à une question aussi simple que celle la??
Celui qui croit à la falsification du coran est-il musulman ou mecreant?

vas-t-il repondre?
ça m'étonnerai
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MessageSujet: Re: La science du Hadith chez les chiites Imamites   Mer 8 Déc - 8:12

Salam

Soustara a écrit:


Quand j'ai connu ithviriw en 2001 il avait comme pseudo Amghar Azemni, il se faisait passer pour "maliki" jusqu'au jour où il a fini par craquer, le forum n'existe plus dommage, entre temps il est devenu descendant de Huzayn pour toucher le racket, sinon j'allais te ressortir les mêmes âneries qu'ils nous répètent ici une fois par an, falsification, bras croisés, hadiths fabriqués, hemfer, et sa haine d'ibnu taymia.....
Ma tdir'ch 3lih il a des troux de mémoire.

Descendant de Hussein?? LOL

Crois tu qu'il poura nous dire combien lui a couté en pot de vin pour avoir l'attestation d'affiliation à la généalogie de al-Hussein (ra)???
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MessageSujet: Re: La science du Hadith chez les chiites Imamites   Mer 8 Déc - 21:18

Gladiateur a écrit:
Salam

Crois tu qu'il poura nous dire combien lui a couté en pot de vin pour avoir l'attestation d'affiliation à la généalogie de al-Hussein (ra)???

Salam

Ya si Gladiateur, donc s'il n y a pas de pot de vin ni d'attestation ca sera rien d'autre qu'un mensonge, yakhi maniche ghalete

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MessageSujet: Re: La science du Hadith chez les chiites Imamites   Mer 8 Déc - 22:03

Si le dogme sunnite en ce qui concerne les 4 califs c'est qu'ils sont les meilleurs compagnons du prophete et si une masse les desavoue alors la conséquence c'est que cette masse ne sera plus sunnite mais en aucun cas le Dogme sunnite ( le sunnisme) à changé.

Salam
je ne sais pas s'il sont les meilleurs compagnons du prophète, ni ce que meilleurs entre humains veut dire, a ma connaissance il n'existe pas un baromètre qui permet de calculer pour faire un classement, est-ce un dogme? je ne sais pas non plus, sinon l’évolution ça te dit quelques chose


Et puis ya si Forum tu manipule tes soidisant regles selon ta passion
Une fois la regle c'est l'évidence social, une deuxieme fois c'est l'évidence social qui est l'execption, une troisieme fois c'est l'exeption qu'est la regle.
Allez comprendre quelque chose


je sais que tu es noyé a comprendre un principe simple (une règle n'a besoin d'exemple que pour l'illustrer, alors que l'exemple dans l’exception c'est pour le démontrer)

Maintenant ce n'est plus l'évidence social qui est la regle mais plutot elle est l'exception!!!!.
Et pourquoi pas:
(la règle « pour les Imamites, le coran est falsifié», l’exception c’est les imamites qui sont forçaient par les interets socio-confessionnels et la Taqiya à enfreindre la règle)


pour les jaafarite le coran n'est pas falsifié, c'est une évidence (la regle), ton ignorance de ce fait est l’exception qui confirme la règle, pas la peine de retourner les phrases, si t'a des doutes fais une enquête en Iran, Pakistan, Liban, etc. tu connaitra de nouveau pays, de nouvelle culture et tu augmentera ton savoir et a la fin tu cesseras de prêcher le faux

Ya si Forums apparement tu connais mieux le Ja'farisme que les savants et maitres du ja'farisme eux même

ce que je connais de la religion me suffit amplement, si un jour je souhaiterai en apprendre des autre je le ferais chez eux et non chez leurs ennemis

Tu me confirme que tu ne connais rien dans la religion ni imamite ni sunnite ni rien de rien.
Ya si Forums est ce que je t'ai dit si al-Urf est une source de législation ou non?
Ya si forums je t'ai dit que l'évidence social et al-Urf sont assujetti ou asservi au Char'e et non le contraire
Ya si forums si dans un village (et il y'en a beaucoup) où le 'urf ou l'évidence social nous dit que la femme n'a pas le droit à l'heritage alors cette évidence sociale est a rejeté car elle est opposée au char'e


je peux te citer l'exemple de la trinité chrétienne héritée de la trinité de l'ancienne religion égyptienne, ou le messianisme islamique (le Mahdi ou retour de jesus hérité du mazdéisme et christianisme)
la culture et la tradition influence la religion et le contraire est juste, d’où le ça dépends
documentes toi sur l’histoire des religions ou l’étude du phénomène religieux
tu en apprendra des choses

en Kabylie la femme n’hérite pas sauf si elle va au tribunal


Jouons à ton jeu

y a pas de jeux, il y a différence entre savoir et ignorance, si tu ne veux pas admettre l’évidence c'est ton problème

Lol pourtant c'est toi qui disait que le Dogme est sujet au changements
Si dans 100 ou 1000 ans les musulmans ne croient plus que Mohammed est un prophete, est ce que c'est l'islam qui a évolué ou bien sont les musulmans qui se sont appostasié?


ce n'est pas moi qui le dis mais la réalité sociale et historique, t'as donné un exemple il y'en a des tonnes

Tu as la même methode que les Imamite: l'ambiguité
D'un coté tu dit qu'il n'ya pas parmi les musulman qui croit à la falsification du coran donc tout les musulman croientt que le coran est preservé
et de l'autre coté tu dit que ceux qui croient à la falsification du coran sont des exeptions parmi les musulmans ou non musulmans.

Pourquoi tu as peur de repondre à une question aussi simple que celle la??
Celui qui croit à la falsification du coran est-il musulman ou mecreant?


il n'y pas d’ambiguïté, généralement ceux qui affirment le changement du texte coranique "la falsification" sont des laïques, donc ne traitent pas la question dans son aspect dogmatique, et ils se disent musulmans

généralement il donnent comme exemple le début de sourate "erroum"
les qira'etes, ennassikh wel mansoukh sont considérés comme d'autre appellation de la réalité du changement, etc.

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il se trouve que ma mère ne pige rien, mais alors rien, a l’arabe


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MessageSujet: Re: La science du Hadith chez les chiites Imamites   Jeu 9 Déc - 0:42

J,avais pas vu ce message
forums a écrit:

Salam
donc ya si Gladiateur, en résumé des ayatollahs qui récitent le coran on en trouve facilement
et le coran récité est le même, mais ton problème est que dans les sites chiites il n’y pas suffisamment de ré-citateur

entre ce fait et la fable "que les jaafarites croient a la falsification du coran" il y a comme une distance entre les 2 extrémités de l’univers, estimé a 18 milliard d’année lumière

mais alors pourquoi commercialisé le faux?

Ya si Forums, la croyance dans le dogme imamite de la falsification du coran est confirmée par les maitres fondateurs de ce dogme
La quasi totalité des anciens savants imamites croient à la falsification du coran
On est deja à la page 3 et tu n'a donné aucune absolument aucune preuve contre mon affirmation (La quasi totalité des anciens savants imamites croient à la falsification du coran)
Ta seule reponse est : Sont des mensonges, mes voisin imamites du café du coin ne croient pas que le coran est falsifié donc tu es menteur!!!!

Ya Forums si des imamites lisent et se basent sur ce coran c'est juste pour une periode temporaire en attendant le vrai Coran qui est avec leur Mahdi dans la grotte, et c'est pas Gladiateurs qui le dit mais sont les savants imamites qui le disent, Kahal 'Aynik :

فإن قلت كيف جاز القراءة في هذا القرآن مع مالحقه من التغيير ، قلت قد روي في الآخبار أنهم عليهم السلام أمروا شيعتهم بقراءة هذا الموجود من القرآن في الصلاة وغيرها والعمل بأحكامه حتى يظهر مولانا صاحب الزمان فيرتفع هذا القرآن من أيدي الناس إلى السماء ويخرج القرآن الذي ألفه أمير المؤمنين عليه السلام فيقرى ويعمل بأحكامه

Et si tu dis : "comment est-il permis de lire de ce Coran sachant ce qu'il a subit comme altérations ?" Je répondrai : "Il a été rapporté dans des récits qu'ils (les Imams) ont commandés à leur partisans (Chi'a) de lire ce qui est présent de ce Coran dans la Salat et autre et d'œuvrer à travers ses règles juridiques jusqu'à ce qu'apparaisse notre seigneur, le Maitre du Temps, et il fera élevé au ciel ce Coran qui se trouve entre les mains des gens et il sortira le Coran, compilé par le Commandeur des Croyants (Ali) as et [les gens] réciteront [de ce Coran] et appliqueront ses commandements".
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MessageSujet: Re: La science du Hadith chez les chiites Imamites   Jeu 9 Déc - 0:59

forums a écrit:

je ne sais pas s'il sont les meilleurs compagnons du prophète, ni ce que meilleurs entre humains veut dire, a ma connaissance il n'existe pas un baromètre qui permet de calculer pour faire un classement, est-ce un dogme? je ne sais pas non plus, sinon l’évolution ça te dit quelques chose
Ya si Forums tu es de quel confession? Sunnite? Imamite?Baha'i? raelien?...etc

Regardez bien sa reponse, il dira je suis Musulman



Citation :
en Kabylie la femme n’hérite pas sauf si elle va au tribunal

Excelent
Donc l'évidence social pour les musulmans Kabyles c'est que la femme n'hérite pas donc d'aprés ta logique de passion on deduit que l'Islam en kabylie ne donne pas le droit à l'héritage pour la femme.
Et ça parle de savoir et d'ignorance et de methodologie!!!


Citation :
ce n'est pas moi qui le dis mais la réalité sociale et historique, t'as donné un exemple il y'en a des tonnes
Tu m'a pas repndu, est ce que se sont les musulmans qui se sont appostasiés ou bien c'est l'Islam qui a évolué???

Citation :
il n'y pas d’ambiguïté, généralement ceux qui affirment le changement du texte coranique "la falsification" sont des laïques, donc ne traitent pas la question dans son aspect dogmatique, et ils se disent musulmans
Ya si Forums de quoi tu as peur? pourquoi ces ambiguités à la maniére des Imamites??
Celui qui croit que le coran est falsifié est-il musulman ou mécreant?
Reponce:
a- Il est musulman
b-il est mecreant
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MessageSujet: Re: La science du Hadith chez les chiites Imamites   Jeu 9 Déc - 1:03

Ou est Ithviriw??
Ya si Ithviriw est ce que tu croit que le coran est falsifié oui ou non?
Va-t-il repondre??
Il ne repondra pas tout comme son confrere Forums
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MessageSujet: Re: La science du Hadith chez les chiites Imamites   Jeu 9 Déc - 21:42

Salam,


Ya si Gladiateur dire je suis musulmans, n’est-il pas suffisant? pourtant c'est le seul nom que dieu nous attribue dans le coran "ah le coran! falsifié ou pas"

on peut être dans la page 2000 et ca ne va rien changer, donc je résume,

pour toi les jaafarites croient dans la falsification du coran « un de tes dogme »
pour moi les jaafarites croient que le coran n’est pas falsifié « une réalité en million avec 3 chiffres)

pour toi des ayatollahs jaafarites qui récitent le coran est soit une parodie (taqiya) ou simplement inexistant
pour moi c’est une réalité facile a démontrer

la fin de cette histoire pour toi est de démontrer que les jaafarite sont kouffars, ce qui est connu dans le dogme salafiste, nonobstant la réalité affligeante qui le contredit, et je t’avais déjà dit que les dogmes ne se discutent pas
en plus les jaafarites ne sont pas les seules dans votre collimateur, les soufis, les qoboris, les achaarite, etc…
je connais la chanson

la fin de l’histoire pour moi, le jaafarisme n’est qu’un courant parmi d’autre qui forment la société musulmane.



comme j’ai suivi beaucoup de débats et discussions entre les 2 groupes, et qui n’ont jamais abouti et n’aboutiront jamais « les dogmes ne se discutent pas »
alors il faut exiger une méthodologie basée sur une approche scientifique avant de commencer toute discussion (quand on nie les évidences, je ne sais pas ce qui reste a discuter)
autrement ca va tourner en rond jusqu'à la fin des temps et ca ne sert a rien.

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MessageSujet: Re: La science du Hadith chez les chiites Imamites   Jeu 9 Déc - 22:02

Gladiateur a écrit:

Donc l'évidence social pour les musulmans Kabyles c'est que la femme n'hérite pas donc d'aprés ta logique de passion on deduit que l'Islam en kabylie ne donne pas le droit à l'héritage pour la femme.
Et ça parle de savoir et d'ignorance et de methodologie!!!

Ya si Gladiateur, l'ignorant a toujours de la difficulté a cerner les choses qui le dépasse
la moralité de cet exemple, c'est que la culture et les traditions (us et coutume) se trouve dans beaucoup de situation plus forts que la réalité religieuse
c'est juste une illustration, je t'ai donné d'autre exemples (c'est un chemin a double sens et non a sens unique


Gladiateur a écrit:
Tu m'a pas repndu, est ce que se sont les musulmans qui se sont appostasiés ou bien c'est l'Islam qui a évolué??

tout change a travers le temps, se concois, grandit, se fortifie, affaiblie, meurt, et renais, etc.. on appelle ca changement, évolution, sounata allahi fi khakihi ou tout ce que tu veux
regarde autours de toi, observe ta propre personne ou lis le coran pour t'en apercevoir


Gladiateur a écrit:
Ya si Forums de quoi tu as peur? pourquoi ces ambiguités à la maniére des Imamites??
Celui qui croit que le coran est falsifié est-il musulman ou mécreant?

je connais une femme qui vit en France, une musulmane qui fait la prière, ne porte pas le voile "pas encore", observe le jeune du ramadhan , espère pouvoir faire le haj si le maktoub le permet
si elle meurt et que je soit a coté d'elle, je lui tiendrai la chahada, je ferais sur elle la prière de la janaza, le ghousl etc..
je l'enterrerai dans une cimetière musulmane, son heritage se fera conformement aux lois de l'islam, etc...
pourtant elle est convaincu (suite a ses études) que le texte coranique (tel qu'on la aujourd’hui) a connu des changement dans le temps

est-elle musulmane? elle est convaincue de ça aussi

_________________
forums a écrit:
il se trouve que ma mère ne pige rien, mais alors rien, a l’arabe


Soustara a écrit:



Vu mes valeurs et traditions musulmanes, je ne peux pas dialoguer avec une personne qui ramène la vie privée sa mère dans le débat


Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green
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MessageSujet: Re: La science du Hadith chez les chiites Imamites   Jeu 9 Déc - 23:29

Gladiateur a écrit:
Salam

[
Descendant de Hussein?? LOL

Crois tu qu'il poura nous dire combien lui a couté en pot de vin pour avoir l'attestation d'affiliation à la généalogie de al-Hussein (ra)???



Dans son cas c'est gratuit afin de continuer à endormir les Majousilons dont on voit quelques échantillons par ci par là.
Il fait dans la Majousserie depuis les années 70 le bougre.
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MessageSujet: Re: La science du Hadith chez les chiites Imamites   Ven 10 Déc - 0:28

Salam
forums a écrit:

Ya si Gladiateur dire je suis musulmans, n’est-il pas suffisant? pourtant c'est le seul nom que dieu nous attribue dans le coran "ah le coran! falsifié ou pas"

Forums soit tu connais pas ton dogme soit tu procede à la maniére imamite (la Taqiya al-Mudaratiya) (la Taqiya par compassion) pour aboutir à des fins sectarielles
J'ai posé la question à Forums: est ce que tu es un étre humain, une Balleine ou une vache??
il me repond: Je suis un animal
Ya si Forums si on est des étres humains alors forcement nous sommes pas des vaches ni des requins.
Mais je comprend c'est trop dure pour toi de comprendre ça Wink

Citation :
pour toi les jaafarites croient dans la falsification du coran « un de tes dogme »

Ya si Forums aiyb 'lik le mensonge
Ce n'est pas mon dogme mais c'est le dogme de la doctrine Imamite instauré par les savants et maitres fondateurs de cette secte.

Citation :
pour moi les jaafarites croient que le coran n’est pas falsifié « une réalité en million avec 3 chiffres)

Soubhana Allah regardez la contradiction, dans l'autre message il confirme que l'évidence sociale se trouve plus gfort que la réalité religieuse, en d'autre terme, l'évidence sociale ne reflete pas la realité religieuse.

Citation :
la moralité de cet exemple, c'est que la culture et les traditions (us et coutume) se trouve dans beaucoup de situation plus forts que la réalité religieuse

al-Hamdulilah qu'on fin tu avoue que l'évidence sociale ne reflete pas toujours la realité religieuse

Donc les Imamites (le peuple ignorant) qui ne croient pas que le coran est falsifié ne reflete pas la realité religieuse qui est: dans la doctrine imamite le coran est falsifié

Citation :
pour toi des ayatollahs jaafarites qui récitent le coran est soit une parodie (taqiya) ou simplement inexistant

Ya si Forums ce n'est pas moi qui le dit mais sont les savants Imamites
Yarham Babek lis mes messages avant de repondre

Le savant imamite Ni'mat Allah Jaza'iri dit:

فإن قلت كيف جاز القراءة في هذا القرآن مع مالحقه من التغيير ، قلت قد روي في الآخبار أنهم عليهم السلام أمروا شيعتهم بقراءة هذا الموجود من القرآن في الصلاة وغيرها والعمل بأحكامه حتى يظهر مولانا صاحب الزمان فيرتفع هذا القرآن من أيدي الناس إلى السماء ويخرج القرآن الذي ألفه أمير المؤمنين عليه السلام فيقرى ويعمل بأحكامه

Et si tu dis : "comment est-il permis de lire de ce Coran sachant ce qu'il a subit comme altérations ?" Je répondrai : "Il a été rapporté dans des récits qu'ils (les Imams) ont commandés à leur partisans (Chi'a) de lire ce qui est présent de ce Coran dans la Salat et autre et d'œuvrer à travers ses règles juridiques jusqu'à ce qu'apparaisse notre seigneur, le Maitre du Temps, et il fera élevé au ciel ce Coran qui se trouve entre les mains des gens et il sortira le Coran, compilé par le Commandeur des Croyants (Ali) as et [les gens] réciteront [de ce Coran] et appliqueront ses commandements".




Citation :
la fin de cette histoire pour toi est de démontrer que les jaafarite sont kouffars, ce qui est connu dans le dogme salafiste, nonobstant la réalité affligeante qui le contredit, et je t’avais déjà dit que les dogmes ne se discutent pas
en plus les jaafarites ne sont pas les seules dans votre collimateur, les soufis, les qoboris, les achaarite, etc…
je connais la chanson

La fin de l'histoire pour moi c'est de demontrer que dans le dogme Imamite le coran est falsifié
Moi je ne dis pas que les Jaafarites sont Kouffar mais plutot je dis toute personne qui croit que le coran est falsifié est un Kafir
Maintenant si une personne dit: je suis Jaafarite tout en sachant le contenu de ce mot (Jaafarite) qui implique: les compagnons sont des mecreants ainsi que les meres des croyants, le coran est falsifié, attribuer l'ignorance à Allah (al-Bada'e)...etc alors ce jaafarite est un Kafir
Par contre si une personne dit : je suis un jaafarite tout en ignorant le contenu de ce mot et à quoi ça renvoi alors dans ce cas la on peut pas dire qu'il est Kafir
c'est pour ça que je t,avais dit dés le debut: il faut se fier au contenu et non à l'appelation mais apparement tu es un cas desepéré

Citation :
la fin de l’histoire pour moi, le jaafarisme n’est qu’un courant parmi d’autre qui forment la société musulmane.


Oui on te croit sur parole

Citation :
tout change a travers le temps, se concois, grandit, se fortifie, affaiblie, meurt, et renais, etc.. on appelle ca changement, évolution, sounata allahi fi khakihi ou tout ce que tu veux
regarde autours de toi, observe ta propre personne ou lis le coran pour t'en apercevoir



Waww
Pour Forums les dogmes évoluent dans le temps autrement dit:
Si dans le dogme musulman Allah est Unique alors au Future ça pourait évoluer en: Allah n'est pas Unique
Si dans le dogme musulman Mohamed est un prophete alors au future ça pourait évoluer en Mohammed est un intelectuel
Si dans le Dogme Imamite duodécimain les Imams sont 12 alors au Future ça pourait évoluer en : les Imams sont 19 et ils s'appelleront toujours Imamites duodécimain

'Ajib
'Ich rajaban Tara 'ajaban

Citation :
je connais une femme qui vit en France, une musulmane qui fait la prière, ne porte pas le voile "pas encore", observe le jeune du ramadhan , espère pouvoir faire le haj si le maktoub le permet
si elle meurt et que je soit a coté d'elle, je lui tiendrai la chahada, je ferais sur elle la prière de la janaza, le ghousl etc..
je l'enterrerai dans une cimetière musulmane, son heritage se fera conformement aux lois de l'islam, etc...
pourtant elle est convaincu (suite a ses études) que le texte coranique (tel qu'on la aujourd’hui) a connu des changement dans le temps

est-elle musulmane? elle est convaincue de ça aussi

Soubhana Allah mais pourquoi tu fuis la question comme la peste??
Est ce que je t'ai posé la question sur ta copine pour me donner son histoire??

Ya si Forums de quoi tu as peur? pourquoi ces ambiguités à la maniére des Imamites??
Celui qui croit que le coran est falsifié est-il musulman ou mécreant?
Reponce:
a- Il est musulman
b-il est mecreant

Va t-il repondre?
Il ne repondra pas tout comme son confrére Ithviriw qui s'est occulté comme leur Khurafa

Et les lecteurs ont surement su pourquoi Wink
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MessageSujet: Re: La science du Hadith chez les chiites Imamites   Ven 10 Déc - 0:30

Salam
Soustara a écrit:

Dans son cas c'est gratuit afin de continuer à endormir les Majousilons dont on voit quelques échantillons par ci par là.
Il fait dans la Majousserie depuis les années 70 le bougre.
C'est gratuit!!
Tu vas encourager notre ami Forums à demander cette attestation si ce n'est deja faite Mr. Green
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MessageSujet: Re: La science du Hadith chez les chiites Imamites   Ven 10 Déc - 7:41

Gladiateur a écrit:
Salam
C'est gratuit!!
Tu vas encourager notre ami Forums à demander cette attestation si ce n'est deja faite Mr. Green

Salam

donc c'est que je disais le pot de vin était un mensonge, est-ce un scoop? surement pas
Normal

_________________
forums a écrit:
il se trouve que ma mère ne pige rien, mais alors rien, a l’arabe


Soustara a écrit:



Vu mes valeurs et traditions musulmanes, je ne peux pas dialoguer avec une personne qui ramène la vie privée sa mère dans le débat


Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green
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MessageSujet: Re: La science du Hadith chez les chiites Imamites   Ven 10 Déc - 9:22

Gladiateur a écrit:
Salam
Forums soit tu connais pas ton dogme soit tu procede à la maniére imamite (la Taqiya al-Mudaratiya) (la Taqiya par compassion) pour aboutir à des fins sectarielles
J'ai posé la question à Forums: est ce que tu es un étre humain, une Balleine ou une vache??
il me repond: Je suis un animal
Ya si Forums si on est des étres humains alors forcement nous sommes pas des vaches ni des requins.
Mais je comprend c'est trop dure pour toi de comprendre ça Wink

Salam
donc ya si Gladiateur musulmans n’était pas le bonne réponse, Normal (c’est Ibrahim aleyhi essalam qui me vient a l’esprit, surement ca sera trop dure pour lui de comprendre ça)
disant je suis zoulou d’un quartier de Jupiter, espérant que cette fois j'ai décroché le bon numéro "la bonne réponse"
un bon scoop pour la prochaine discussion avec les voisins du café du coin, mon salam a eux


Gladiateur a écrit:
Soubhana Allah regardez la contradiction, dans l'autre message il confirme que l'évidence sociale se trouve plus gfort que la réalité religieuse, en d'autre terme, l'évidence sociale ne reflete pas la realité religieuse.

et voila avec des milliards d’exemple et ca continue de tourner
un exemple de plus (fi sabili ellah ma jabete ma eddate) la3jar « le niqab » est-ce une réalité sociale ou religieuse ? entre l’Algérie d’aujourd’hui et celle des années 40 par exemple
et dans quel cas il y a plus de force de persuasion ?


Gladiateur a écrit:
al-Hamdulilah qu'on fin tu avoue que l'évidence sociale ne reflete pas toujours la realité religieuse
Donc les Imamites (le peuple ignorant) qui ne croient pas que le coran est falsifié ne reflete pas la realité religieuse qui est: dans la doctrine imamite le coran est falsifié

c’est clair que tu sembles perdu, donc je me répète, c’est fatigant mais ca fait rien
« pour les jaafarites le coran n’est pas falsifié » ca c’est la règle religieuse ou l’évidence dans la communauté ou la société des jaafarites, fais ton enquête ou hani rouhek
si évidement tu ne veux pas continuer a commercialiser le faux, laroubama yahdik rabi


Gladiateur a écrit:
Yarham Babek lis mes messages avant de repondre

je lis, mais au cas ou tu ne l’a pas encore remarqué, on ne discute pas le sujet mais la méthode

Gladiateur a écrit:
La fin de l'histoire pour moi c'est de demontrer que dans le dogme Imamite le coran est falsifié
Moi je ne dis pas que les Jaafarites sont Kouffar mais plutot je dis toute personne qui croit que le coran est falsifié est un Kafir
Maintenant si une personne dit: je suis Jaafarite tout en sachant le contenu de ce mot (Jaafarite) qui implique: les compagnons sont des mecreants ainsi que les meres des croyants, le coran est falsifié, attribuer l'ignorance à Allah (al-Bada'e)...etc alors ce jaafarite est un Kafir
Par contre si une personne dit : je suis un jaafarite tout en ignorant le contenu de ce mot et à quoi ça renvoi alors dans ce cas la on peut pas dire qu'il est Kafir
c'est pour ça que je t,avais dit dés le debut: il faut se fier au contenu et non à l'appelation mais apparement tu es un cas desepéré

ou est mon oreille ? la rhétorique est connu par tous, entretemps zitouni est passé par l’Algérie, zarkaoui "khalatha bkr3aa kalb" en irak, les mosquées qui explosent au Pakistan, le dernier el-3oulaqi au yemen, etc…
Yarham allah waldikoum, arrêtez votre manège, tout le monde n’est pas débile mental ou fou furieux aliéné

kalek un cas désespéré, jardi ya ma jardi


Gladiateur a écrit:
Citation :
la fin de l’histoire pour moi, le jaafarisme n’est qu’un courant parmi d’autre qui forment la société musulmane.


Oui on te croit sur parole

nul besoin, il faut juste croire les tsunamis provoqués par les zarkaoui and co, ou la l'amer réalité

Gladiateur a écrit:
Waww
Pour Forums les dogmes évoluent dans le temps autrement dit:

'Ajib
'Ich rajaban Tara 'ajaban

ce n’est pas Forums qui le dit, c’est tout simplement un constat de société et historique, une réalité, une vérité une évidence, kima habite
va étudier l’histoire des religions, ou le phénomène religieux, fais le pour toi et non pour moi ou pour me répondre, tu en apprendra des choses
lis le coran, étudie l’histoire des prophète, etc…
ils parlent tous de cette réalité
j’ai pas jugé utile de reprendre tes exemple, car ils sont ridicules
ce n’est pas toi qui décident du comment et dans quel direction les choses évoluent


Gladiateur a écrit:
Soubhana Allah mais pourquoi tu fuis la question comme la peste??
Est ce que je t'ai posé la question sur ta copine pour me donner son histoire??

Ya si Forums de quoi tu as peur? pourquoi ces ambiguités à la maniére des Imamites??
Celui qui croit que le coran est falsifié est-il musulman ou mécreant?
Reponce:
a- Il est musulman
b-il est mecreant

Va t-il repondre?
Il ne repondra pas tout comme son confrére Ithviriw qui s'est occulté comme leur Khurafa

Et les lecteurs ont surement su pourquoi Wink

au plus on est une dizaine dans ce forum, pas la peine de te faire des ailes, ils ne te mèneront nulle part
la réponse était dans l’exemple « l’histoire » mais t’es incapable de saisir le sens, allah ghaleb hadek wache halbet kima enkoulou
il ya mille façons de répondre et même avant la réponse elle y était deja

dans le coran dieu interpellent plusieurs fois les humains par des exemples, des histoires, des paraboles « amthal »

l’époque du noir et blanc n’est plus d’actualité
cultives toi tu apprendras les nuances

pour ithvir, je ne comprends pas pourquoi tu lui poses des questions alors que pour toi ses réponses ne sont que mensonges « taqiya » selon ton dogme bien sur
a part ca, dans certaines croyances « le messianisme par exemple »il est plus proche de toi que de moi

_________________
forums a écrit:
il se trouve que ma mère ne pige rien, mais alors rien, a l’arabe


Soustara a écrit:



Vu mes valeurs et traditions musulmanes, je ne peux pas dialoguer avec une personne qui ramène la vie privée sa mère dans le débat


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MessageSujet: Re: La science du Hadith chez les chiites Imamites   Ven 10 Déc - 9:31


_________________
forums a écrit:
il se trouve que ma mère ne pige rien, mais alors rien, a l’arabe


Soustara a écrit:



Vu mes valeurs et traditions musulmanes, je ne peux pas dialoguer avec une personne qui ramène la vie privée sa mère dans le débat


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MessageSujet: Re: La science du Hadith chez les chiites Imamites   Ven 10 Déc - 17:26

Gladiateur a écrit:
Salam

C'est gratuit!!
Tu vas encourager notre ami Forums à demander cette attestation si ce n'est deja faite Mr. Green



Salam
Ah non Da Rachid chemar 3la el bekri ça fait au moins 40 ans qu'il trime dur qu service des Majouss, disons qu'il a reçu ça opur services rendus. Il a bourlingué partout, en semant le venin d'Ahl Bayt Ibnou Saba.
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MessageSujet: Re: La science du Hadith chez les chiites Imamites   Ven 10 Déc - 23:06

Soustara a écrit:

Salam
Ah non Da Rachid chemar 3la el bekri ça fait au moins 40 ans qu'il trime dur qu service des Majouss, disons qu'il a reçu ça opur services rendus. Il a bourlingué partout, en semant le venin d'Ahl Bayt Ibnou Saba.
[/size]

Ok je comprend mieux et moi qui perd mon temps avec lui
Qal quoi, Qal je suis musulman lol
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MessageSujet: Re: La science du Hadith chez les chiites Imamites   Ven 10 Déc - 23:29

Salam

Pour resumer:
-Forums fuit la question : (celui qui croit à la falsification du coran, est-t-il musulman ou mecreant) comme il fuit la peste.
- Forums croit que les fondements d'une doctrine peuventt changer dans le temps: en 2010 dans l'Islam Allah est Unique, en 2500 dans l'Islam Allah est deux ou trois...
- Forums croit que ce sont les peuples qui instaurent les doctrines d'une religion et non ses fondateurs.
- D'un coté Forums croit que l'évidence sociale reflete le dogme d'une secte
- Et d'un autre coté en total contradiction il affirme que l'évidence sociale ne reflete pas toujours le dogme d'une secte
-Je dis à Forums: les savants et maitres fondateurs disent, Forums retorque: mes voisins du café du coin disent!!!
-je dis à Forums: la quasitotalité des savants et maitres fondateurs de la secte imamite disent que le coran est falsifié, Forums retorque: mes voisins du cartier disent que le coran n'est pas falsifié!!
-je dis: l'évidence sociale est assujetti au dogme, Forums dit: le Dogme est assujetti à l'évidence sociale
-je dit: il faut se fier au contenu, Forums croit qu'il faut se fier à l'appelation
-Forum ne connait pas la difference entre Dogme et Fatwa
...................etc

Et ça parle de methodologie
'ich rajaban Yurika Forums 'ajaban
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MessageSujet: Re: La science du Hadith chez les chiites Imamites   Ven 10 Déc - 23:33

forums a écrit:
http://forumfis.forumactif.com/le-citoyen-f4/160316101601-157815781605-15891606157515931577-157516041594157615751569-t1897.htm
Un Jour une personne est allé voir le Medecin
Aprés l'avoir examiné le Medecin lui dit:
Tu as un concer du cerveau
la personne lui repond:
Mais comment j'ai attrappé ce cerveau??!!!
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MessageSujet: Re: La science du Hadith chez les chiites Imamites   Sam 11 Déc - 6:37

Salam,

oui c'est ca, t'as juste loupé l'essentiel du résumé
pour rappel "ina eddikra tanf'a3ou el mouminine"

les jaafarites, dans le monde réel croient que le coran n'est pas falsifié
les jaafarites dans l'illusion salafiste, croient que le coran est falsifié "tout le monde est au courant"

les jaafarites, dans le monde réel sont musulmans
les jaafarites dans l'illusion salafiste, sont kouffars "ce n'est pas un scoop"

les fou furieux aliénés se font explosé dans les mosquées des kouffars
Normal diront les autres ils ne font qu’interpréter avec éloquence les écrit dans la pratique "pas de scoop finalement"

ainsi est le dogme salafiste, connu et reconnu, même par les bani sahyoune (wikileaks n'a fait qu'illustrer cette réalité ou vérité (la règle)

même les pingouins sont au courant de tout ca, pourquoi le dire et le redire? aucune idée

dans le fond ce n'est même pas de ta faute, t'es juste conforme au moule

_________________
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il se trouve que ma mère ne pige rien, mais alors rien, a l’arabe


Soustara a écrit:



Vu mes valeurs et traditions musulmanes, je ne peux pas dialoguer avec une personne qui ramène la vie privée sa mère dans le débat


Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green


Dernière édition par forums le Sam 11 Déc - 6:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La science du Hadith chez les chiites Imamites   Sam 11 Déc - 6:38

Gladiateur a écrit:
forums a écrit:
http://forumfis.forumactif.com/le-citoyen-f4/160316101601-157815781605-15891606157515931577-157516041594157615751569-t1897.htm
Un Jour une personne est allé voir le Medecin
Aprés l'avoir examiné le Medecin lui dit:
Tu as un concer du cerveau
la personne lui repond:
Mais comment j'ai attrappé ce cerveau??!!!

tu t'ai reconnu dans l’expérience
Normal, t'es dans la norme "la règle"
donc t’inquiètes pas, c'est toujours difficile d’être l’exception qui la confirme c'est très exigeant

voila une pour toi, fi khatrek sec
un des gars de l’expérience entre dans une pharmacie et demande :
- Avez-vous des lunettes ?
- Pour le soleil ?
- Non non, pour moi !


_________________
forums a écrit:
il se trouve que ma mère ne pige rien, mais alors rien, a l’arabe


Soustara a écrit:



Vu mes valeurs et traditions musulmanes, je ne peux pas dialoguer avec une personne qui ramène la vie privée sa mère dans le débat


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MessageSujet: Re: La science du Hadith chez les chiites Imamites   Sam 11 Déc - 6:48

forums a écrit:
Salam,

oui c'est ca, t'as juste loupé l'essentiel du résumé
pour rappel "ina eddikra tanf'a3ou el mouminine"

les jaafarites, dans le monde réel croient que le coran n'est pas falsifié
les jaafarites dans l'illusion salafiste, croient que le coran est falsifié "tout le monde est au courant"

les jaafarites, dans le monde réel sont musulmans
les jaafarites dans l'illusion salafiste, sont kouffars "ce n'est pas un scoop"

les fou furieux aliénés se font explosé dans les mosquées des kouffars
Normal diront les autres ils ne font qu’interpréter avec éloquence les écrit dans la pratique "pas de scoop finalement"

ainsi est le dogme salafiste, connu et reconnu, même par les bani sahyoune (wikileaks n'a fait qu'illustrer cette réalité ou vérité (la règle)

même les pingouins sont au courant de tout ca, pourquoi le dire et le redire? aucune idée

dans le fond ce n'est même pas de ta faute, t'es juste conforme au moule

Alors Kahal Aynik mlih:
l'Ayatullah murthadha Qazwini confirme que le coran est falsifié et les centaines, voir des miliers, d'imamites present disent Allahu Akbar!!!!

http://www.dailymotion.com/video/xf0smm_chiisme-quazwini-dement-allah-et-ac_people
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