L'ISLAM ET LA LOGIQUE DE LA FORCE»

Salam Ala Man Ittaba'a Houda El Thaqalain...

Cher freres je vous invite de lire de sayed Fadellah


L'ASPECT MORAL DE LA FORCE EN ISLAM


En partant de l'idée de la force dans la vie, à quel type de force l'Islam croit-il et appelle-t-il?

S'agit-il de la force qui justifie tout à ses tenants; qui leur permet de faire tout ce qu'ils veulent, même l'agression?

Ou bien, s'agit-il de la force qui s'impose des limites propres qu'elle ne se permet pas de dépasser, et ne se meut que dans le cadre de l'action légitime reposant sur le fondement moral islamique de la vie et déterminé par les grands objectifs de l'Islam?

En répondant à ces interrogations, nous nous trouverions, sans doute, devant deux points essentiels:

I - Les objectifs généraux du mouvement de la force en Islam et leur relation avec le fondement de la morale islamique.

II - La recherche des applications de «l'idée générale» dans les pratiques canoniques (légitimes) lors des guerres et des batailles du Prophète, étant donné que les dites pratiques sont considérées comme une base législative du mouvement d'application en Islam.

Le noble Coran parle beaucoup du châtiment que Dieu réserve aux injustes qui ne possèdent rien par quoi ils puissent se racheter pour échapper aux supplices qui les attendent, et nous décrit les situations humiliantes et mortifiantes qu'ils affronteront le jour de la Résurrection (Qiyâma), le tout est décrit dans un style d'ambiguïté qui laisse l'homme s'attendre à tout, comme on le voit dans cette parole de Dieu: «Ceux qui prévariquent verront bientôt de quel tournant ils vont tourner!» (Coran XXVI, 227).

Le Prophète et les Imams d'Ahl-ul-Bayt soulignent dans les hadiths qu'on leur attribue la gravité de l'injustice devant laquelle la victime se sent personnellement impuissante et dirige ses regards vers Dieu pour le venger de celui qui lui a fait subir cette injustice.

Selon l'Imam Ali: «Le Prophète a dit: Dieu dit: "Ma colère s'accroît contre celui qui est injuste envers quelqu'un qui n'a d'autre soutien que Moi».(1)

Selon un hadith de l'Imam Moussa Ibn Ja'far: «Il n'est pas pire injustice que celle dont la victime n'a d'autre soutien que Dieu».(2)

Dans un autre hadith, il dit: «Dieu a demandé à l'un de Ses prophètes dans le royaume d'un tyran de dire à celui-ci s'il le rencontrait: «Je ne vous ai pas employé pour répandre le sang et prélever des impôts, mais pour que je n'entende plus les cris des opprimés; car je ne néglige pas leur plainte, même s'ils étaient des infidèles».(3)

Nous pouvons constater cela dans les poèmes moraux et oratoires dont les contenus sont inspirés de textes religieux qui soulignent la gravité de l'injustice et son châtiment pour rappeler au despote de ne pas trop se fier à sa force instigatrice d'injustice, car il y a une autre force supérieure qui se vengerait de lui - tôt ou tard. voila la suite......
http://www.bostani.com/Livres/As-moral.htm

Salam Ala Man Ittaba'a Houda El Thaqalain...
Sayed Fadallah a son point de vue sur qlqs points qui se differt aux autres theologiens shiites..cela n'empeche pas de benificer de ses analyses surtt dans le domaine politico-relegieuse...en plus ce sujet ete deja traite dans le forum FIS,je vois pas pourquoi tu repete les memes betises...en sautant d'un sujet a l'autre...vraiment t'as un probleme dans ton mecanisme ...
Mais,une chose qu'est sure c'est que sayed Fadallah n'a jamais denonce la croyance de L'Imamat de ahly bait[as]...

Assalamou Alaikoum

Est-ce qu'il y a moyen de se procurer un enregistrement video de Sistani entrain d'exprimer ses idees. Tout ce que nous avons sont des textes transmis par son bureau ou des intermediaires. Pourquoi ne fait-il pas des declarations publiques ? il est certes malade mais il n'est pas mort. Pour quelqu'un qui est au centre des equilibres sociaux et religieux en Irak c'est surprenant que de communiquer via tiers personnes.

Chokran

issam a écrit:

Assalamou Alaikoum

Est-ce qu'il y a moyen de se procurer un enregistrement video de Sistani entrain d'exprimer ses idees. Tout ce que nous avons sont des textes transmis par son bureau ou des intermediaires. Pourquoi ne fait-il pas des declarations publiques ? il est certes malade mais il n'est pas mort. Pour quelqu'un qui est au centre des equilibres sociaux et religieux en Irak c'est surprenant que de communiquer via tiers personnes.

Chokran

Salam;

Pour être justes, on ne juge pas quelqu'un sur la base de documents diffusés sur des sites de propagande, contre les gens que l'on veut juger.

Pour faire un travail sérieux et honnête, il faut aller sur les sites des "mis en cause" par ceux dont l'objectif, n'est guère la vérité, mais au contraire exclusivement la calomnie et pire la polémique stérile.
Voici le lien vers le site de SISTANI, et là comme par hasard, rien de ce qui lui est attribué, et écrit sur des documents à l'évidence des FAUX grossiers, ne s'y trouve.

Vous vous en doutiez, certes, mais il fallait le REDIRE.


Pour ne pas donc accuser des gens trop loins des luttes de chapelles, qui sont le fond de commerce, je recommande d'aller sur le site et même de transmettre ces "faux" présumés pour vérification.

Voici le site BIDON de OUAGA. Un site de POLEMIQUE..
http://www.zalaal.net/diff/diff59.htm

Une fois cette vérification minimale faite, on pourra participer à la discussion.
Sinon c'est une discussion stérile, et y participer, c'est s'associer à la calomnie, sans connaître les motivations des parties en cause.


VOICI le SITE OFFICIEL de AYATOLLAH SISTANI.

http://www.sistani.org/

Pour juger Sayed FADHLALLAH, il faut aller sur son site aussi ou sur le site du HIZB ALLAH.

Salam

Assalamou Alaikoum

J'ai bien specifie que je suis a la recherche d'enregistrement video de Sistani et non de l'adresse de son site que je connais d'ailleurs.

D'apres la version de Lakhdar Ibrahimi, envoye special de l'ONU en Irak a un moment donne et qui a rencontre Sistani, celui ci est reste silencieux pendant toute leur rencontre et ce sont d'autres personnes qui parlaient pour lui.

Il mene une vie recluse qui ne sied pas a sa position politique. Il devrait parle directement aux medias, non? un site internet ne suffit pas.
khomeini faisait usage des medias d'une facon presque quotidienne, pourquoi pas lui ? c'est l'un des hommes les plus influents en Irak aujourd'hui alors comment se fait -il que nous ne l'avons jamais entendu ?

Chokran

Salam;

Chacun a ses méthodes pour faire passer ses messages.
Cependant, Sistani, sait qu'il n'est pas totalement LIBRE de donner des avis qui engagent la Ouma, s'il ne lui est pas permis de rencotrer qui il veut, et je pense que tu es d'accord.
Ceci posé comme préalable, le simple bon sens recommande qu'il se TAISE, plutôt que de se prêter à une comédie !
Il ne peut inviter en Irak, qui il veut, ni se déplacer en Iran, par exemple.
En conséquence, il est SAGE de ne donner son avis, qu'en se protégeant par une administration, supposé "fidèle", mais pas nécessairement.

Assalamou Alaikoum

Ithviriw a ecrit :

Citation :

Chacun a ses méthodes pour faire passer ses messages.
Cependant, Sistani, sait qu'il n'est pas totalement LIBRE de donner des avis qui engagent la Ouma, s'il ne lui est pas permis de rencotrer qui il veut, et je pense que tu es d'accord.
Ceci posé comme préalable, le simple bon sens recommande qu'il se TAISE, plutôt que de se prêter à une comédie !
Il ne peut inviter en Irak, qui il veut, ni se déplacer en Iran, par exemple.
En conséquence, il est SAGE de ne donner son avis, qu'en se protégeant par une administration, supposé "fidèle", mais pas nécessairement.

A te lire Sistani ne peut ni voyager ni parler librement ni inviter quiconque chez lui.
Pour une personnalite cle de l'equation politique en Irak ce sont la de bien etranges affirmations. Sauf si t'as une explication.

Et c'est quoi cette histoire:
"...une administration, supposé "fidèle", mais pas nécessairement"

Qui est-ce qui l'empeche dans son action ?

Chokran

issam a écrit:

Assalamou Alaikoum

Ithviriw a ecrit :

Citation :

Chacun a ses méthodes pour faire passer ses messages.
Cependant, Sistani, sait qu'il n'est pas totalement LIBRE de donner des avis qui engagent la Ouma, s'il ne lui est pas permis de rencotrer qui il veut, et je pense que tu es d'accord.
Ceci posé comme préalable, le simple bon sens recommande qu'il se TAISE, plutôt que de se prêter à une comédie !
Il ne peut inviter en Irak, qui il veut, ni se déplacer en Iran, par exemple.
En conséquence, il est SAGE de ne donner son avis, qu'en se protégeant par une administration, supposé "fidèle", mais pas nécessairement.

A te lire Sistani ne peut ni voyager ni parler librement ni inviter quiconque chez lui.
Pour une personnalite cle de l'equation politique en Irak ce sont la de bien etranges affirmations. Sauf si t'as une explication.

Et c'est quoi cette histoire:
"...une administration, supposé "fidèle", mais pas nécessairement"

Qui est-ce qui l'empeche dans son action ?

Chokran

Salam;
Je ne suis certainement pas mandaté, ni compétent pour parler au nom de Sistani, mais je donne une opinion recueillie auprès de gens assez proches de lui tout de même, qui regrettent tout comme toi, qu'il ne s'exprime point directement.
Mais, quand ils sont allés en Irak, et qu'ils ont compris qu'il est effectivement "prisonner d'un système administratif inhérent d'ailleurs à la Hawza" et à son mode de fontionnement trés stricte, dans lequel le marji'a n'est de fait pas le vrai maître, à cause des meurs de "tokya" comme dirait Ouaga, et surtout de mode de fonctionnement sclérosé hérité, ils se sont abstenus de porter de nouveaux jugements.
Mes informations proviennent aussi bien de sources irakiennes, chiites, que sounites, dont le seul dénominateur commun est d'être "islamistes" et proches de cercles qui activent pour le "rapprochement entre sounis et chiis" autour d'un minimum de consensus et de points d'agrément.

Salam, et sois indulgent, en te rappelant que l'Irak, subit non seulement une guerre d'occupation, mais surtout se trouve être le lieu privilégié pour nos ennemis, pour tenter d'y enclancher un processus de "guerre de cent ans" entre chiites et sounites, pour les occuper pendant que l'impérialo-sionisme pompera leurs ressources énergétiques.

Je pense qu'aujourd'hui, discutailler des conflits entre Ecoles de Fiqh, d'une part, ou de tactique ou de stratégie, même religieuse entre maraji'a au sein d'une même école de fiqh, revient à faire le jeu des stratèges du Mossad et de la CIA, qui sont prêts à mettre à feu et à sang, l'ensemble des pays musulmans.
Par exemple, le programme nucléaire iranien, donne des insomnies à Kissinger, selon ses propres termes, non pas que l'Iran, soit une menace "réelle", pour lui, et donc une menace pour l'hyperpuissance "israélienne", non, mais parce que la réussite possible du système "islamique iranien", malgré le boycott imposé par l'impérialo-sionisme, pourrait servir d'exemple à un véritable développement des pays musulmans, et pire à une tentative d'union, qui les rendraient moins sujets aux manipulations tant économiques que culturelles, ou religieuses occidentales, et c'est celà le "Conflit des cultures", tant craint par Huntington et Fukuyama.... pour ne pas dire, les Volfowitz, et les maîtres du Monde.

Ce n'est pas pour sauter du coq à l'âne, mais pour t'inviter à une petite reflexion:

Francis Fukuyama


Biographie en résumé
Philosophe américain, auteur d'un ouvrage remarqué, La fin de l'histoire et le dernier homme, qui renoue avec la philosophie de l'histoire à la fin d'un siècle où elle avait été progressivement discréditée. Il est titulaire de la chaire Bernard L. Schwartz de politique et d'économie internationales à la Paul H. Nitze School of Advanced International Studies (SAIS), de la Johns Hopkins University. Il était auparavant titulaire de la chaire Omer L. and Nancy Hirst de politique publique à la School of Public Policy de la George Mason University.
«Une interdiction généralisée de toute recherche biomédicale n'est pas souhaitable car, si elles peuvent prendre des directions fort discutables, les futures biotechnologies apportent aussi la promesse de formidables progrès pour le bienfait de l'humanité. C'est pour cela qu'il faut mettre au point un modèle réglementaire. Mais une interdiction générale est justifiée dès lors qu'elle s'applique au clônage humain parce qu'il est nécessaire de bien poser, dès le début, le principe qu'une communauté démocratique a l'autorité et le pouvoir de mettre la science au service des fins humaines, et non d'en être le maître.»
Vie et oeuvre
Le dernier ouvrage de Francis Fukuyama, Our Posthuman Future, passe en revue les utopies négatives qui ont vue le jour pendant ce XXe siècle, de 1984 de Georges Orwell au Meilleur des mondes de Aldous Huxley. Les manipulations génétiques comme le totalitarisme informatif que peut représenter Internet remettent au goût du jour les menaces sur la liberté que pressentaient ces deux écrivains. Ainsi, Fukuyama se propose d'utiliser Huxley comme guide afin d'endiguer «la menace la plus significative que pose la biotechnologie contemporaine, celle d'altérer la nature humaine et de nous amener vers une phase post-humaine de l'histoire.»
La révolte de Fukuyama sur la question du clonage montre bien le sens profond qu'il donnait à l'expression «fin de l'histoire»: il ne s'agissait pas de mettre fin à l'Histoire, mais de décréter que depuis la Révolution française (par exemple), nous ne pouvons plus ne pas savoir quels sont les grands principes autour desquels doit s'organiser la société civile. Il s'agit maintenant de les mettre en application. Et certes, les manipulations génétiques tout azimut, qui cherchent à changer la donne, mettent en péril l'humanité telle qu'elle s'est définie elle-même... même s'il y a toujours loin de la définition à l'application.

Reptile pacifique, prédisait Chateaubriand! Chien heureux constate Fukuyama: «Un chien est heureux de dormir au soleil toute la journée, pourvu qu'il soit nourri, parce qu'il n'est pas insatisfait de ce qu'il est. Il ne se soucie pas que d'autres chiens fassent mieux que lui, ou que sa carrière de chien soit restée stagnante. Si l'homme atteint une société dans laquelle il aura réussi à abolir l'injustice, sa vie finira par ressembler à celle du chien» (ibid., p. 351). On perçoit l'écho lointain de la voix de Nietzsche, à propos du dernier Homme: «un peu de poison ici et là pour faire des rêves agréables, beaucoup de poison à la fin pour mourir agréablement» (Frédéric Nietzsche, Ainsi parlait Zarathoustra,

Pour le jeune Hegel, la victoire de Napoléon marquait le triomphe définitif des idées de la Révolution française et donc la fin de l'histoire. C'est la chute du mur de Berlin, symbole du triomphe des démocraties libérales qui, pour Francis Fukuyama marque la fin de l'histoire? L'histoire finit-elle donc chaque fois qu'une nouvelle idéologie s'impose.

«Un spectre hante l'Europe: le spectre du communisme». Par cette phrase prophétique s'ouvrait le Manifeste du Parti communiste de Marx et Engels, ouvrage promis à une longue postérité. Il aura fallu près de 140 ans pour que le spectre devienne réel, risque de triompher partout, et puis rejoigne à nouveau le royaume des ombres. Cette soudaine disparition fut si troublante, si inattendue, si déconcertante, que l'on a bien vite cru y voir le signe de la «fin de l'histoire». L'un des habiles propagateurs de cette thèse fut Francis Fukuyama qui, sentant bien l'air du temps, défendit en 1989 l'idée qu'avec le triomphe de la démocratie libérale sur le communisme, l'histoire était arrivée à son terme. Par là, il n'affirmait pas, bien sûr, que le flux des événements contingents de l'histoire arrêterait subitement de couler, mais bien que le sens profond de cette histoire avait été pleinement révélé. En d'autres mots, la quête historique de l'humanité pour satisfaire ses besoins à la fois matériels et spirituels avait atteint son but dans la démocratie libérale et le capitalisme. Ce n'était désormais qu'une question de temps avant que ce régime ne s'imposât à l'humanité entière comme la réponse la plus satisfaisante au problème humain. Le tribunal de l'histoire universelle avait finalement tranché en faveur de la démocratie libérale et l'échec des deux grands adversaires de cette dernière, à savoir le fascisme et le communisme, venait confirmer ce verdict.[...]

Ne penses-tu pas après tout ceci, que le REVEIL de l'Islam, et surtout sa prise en main par des musulmans formés au "rationalisme", risque de remettre en cause toutes ces victoires, et remettre en cause le triomphe non de la "démocratie" comme se plait à le dire Bush, et à sa suite Blairot, mais remettre en cause la victoire de la spiritualité "judéo-chrétienne", d'une part, en lui opposant l'Islam spirituel, et remettre en cause, la pseudo victoire du système de développement occidental, si l'allié chinois ou plutot Confucéen, que Huntington, attribuait au "spectre islamiste", venait à réussir et les prémices du développement à +12% du PIB, chinois, viendrait lui aussi mettre à genoux, et rendre caduque la "victoire du système économique" occidental, qui ne s'est développé qu'en se nourrissant de la pauvreté des colonisés et des sous développés, donc en se nourrissant de l apauvreté des "laissés pour compte", y compris parmi ses propres populations, puisque les USA, comptent quelques 78 millions d'indigents...

Ouaga a écrit:

Essalamou âla ahli essounnati wel jamâa...

DA RACHID:
Le site que tu qualifies de bidon est de tendance rafidhie qui combattent Monsieur Fadhlallah qui ne refusent de reconnaitre certaines folies rafidhies.

و ختاماً إن الكثير من الأخوة يشككون في إن الأجوبة التي تصدر من مكتب قم المقدسة تمثل السيستاني ، و نحن نضع ما يوثق عدم صحة كلامهم

http://www.zalaal.net/diff/zeyera/tawtheeqq.jpg

Salam;

Tu en es encore à compter les mouches ?
Non lis un peu le texte que j'ai mis pour t'apprendre quelque chose de plus constructif, que la maçonnerie, et essaye de mieux comprendre les VRAIS enjeux auxquels nous devons faire face.

Ta guerre pour ASSASSINER tous les chiites de la terre, est déjà dépassée, avec la déclaration de Barzani qui a dit TEXTO:

1.- Nous ne sommes pas arabes.
2.- Pas question d'accepter la langue arabe comme langue officielle.
3.- Pas question d'accepter l'Islam comme référence et comme religion de l'Etat.

Non, toi, entre temps, occupes toi, de déclencher la guerre contre TES frères chiites, ou plutôt MES frères musulmans de rite chiite, ou souni, mais en tout état de cause MUSLIMIN, visés par TES frères dans l'art du BELLICISME, uniquementparce qu'ils disent " Achhadou An La Illaha illa Allah, wa Achhadou Anna Mouhammad Rasouulou Allah

Essalamou âla ahli essounnati wel jamâa..

Je te répète pour la énième fois que les rafidhis n'ont JAMAIS été mes frères ne le sont pas et ne le seront jamais.
En reconnaissant l'Occupation de l'Iraq tpar des mécréants croisés et juifs, tu dois reconnaitre aussi que les Musulmans Irakiens et autres ont le droit de les combattre.
Je sais que tu vas passer sous silence cette remarque car les marajis rafidhis refusent le combat, et bien au contraire sont les parfaits collabos identiques aux amis du Bachagha Boualem, et autre Harkis.

Les Boys par ailleurs n'ont jamais visé tes frères rafidhis, qui forment le contingent des forces de sécurité ou plutot forment l'essentiel de la chair à canon en Iraq.
Finalement je crois que tu pédales dans la semoule, car aucune personne dotée du minimum de cerveau n'osera croire que le peuple Irakien dans sa majorité subi l'occupation, et tout le monde sait qu'à part les Sunnis, le reste est devenu soit indicateur, policier, mouchard ou militaire.

Citation :

Un chien est heureux de dormir au soleil toute la journée, pourvu qu'il soit nourri, parce qu'il n'est pas insatisfait de ce qu'il est. Il ne se soucie pas que d'autres chiens fassent mieux que lui, ou que sa carrière de chien soit restée stagnante

C'est la définition qui va le mieux aux rafidhis, qui hier étaient sous la botte de saddam et aujourd'hui sous celle de W.C.Bush..On n'arrête pas le temps.]

Salam;

Miskin Ouaga, Miskin..... Et dire que je pensais que tu n'es un "simplet", donc inapte à être jugé !
Tu viens de confirmer ce que TOUS sur ce forum, pensons de toi, y compris ceux qui te caressent dans le sens du poil, au motif, que tu exprimes dans ta sottise, ce qu'ils pensent tout bas.
Tu es le thermomètre du NON SENS, de L'IGNORANCE et de la HAINE.
Qu'Allah, te Guérisse... Roufi'a 'anka elkalam.... !

Pfffffffff !!
Pourtant et normalement tu dois être en jeûne
Si c'est le cas et que la chaleur perturbe ton jeûne, et ben profite de l’enseignement de l'un de tes chouyoukh.........peut-être serais-tu plus sage........quoique je doute, sachant que l'insulte est l'oxygène du rafidhi......La preuve, ton pote boukoubrine vient de le prouver dans une autre discussion : il a attaqué par l'insulte sur un vieux sujet et dans lequel il n'avait pas participé......C'est dans le sang et la flammme est maintenue dans la houzayniyat !LOL

confiture a écrit:

Pfffffffff !!
Pourtant et normalement tu dois être en jeûne
Si c'est le cas et que la chaleur perturbe ton jeûne, et ben profite de l’enseignement de l'un de tes chouyoukh.........peut-être serais-tu plus sage........quoique je doute, sachant que l'insulte est l'oxygène du rafidhi......La preuve, ton pote boukoubrine vient de le prouver dans une autre discussion : il a attaqué par l'insulte sur un vieux sujet et dans lequel il n'avait pas participé......C'est dans le sang et la flammme est maintenue dans la houzayniyat !LOL

Juste pour rappeler que le rafidhi est aussi un menteur.......Ceci est aussi confirmé ci-haut !!

Meskine le rafidhi insulteur, dès qu'il est acculé il passe à la vitesse supérieure et sort le joker : le nacibi