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 POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE

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ithviriw
Soustara
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ithviriw
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ithviriw


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MessageSujet: Re: POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE   POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE - Page 2 Icon_minitimeSam 17 Sep - 18:09

linformateur a écrit:
ithviriw a écrit:
linformateur a écrit:
ithviriw a écrit:
linformateur a écrit:
Salam

Voyons c'est pas sérieux de t'en prendre à Yasser al Habib, il n'y a aucune différence entre lui et toi ithviriw.

En plus je sais pas si tu es au courant, mais il y a beaucoup de monde qui s'est retourné contre Khamenei...
JE CONSTATE QUE TU TE DECRIS PARFAITEMENT DANS LE RÔLE DU SEMEUR DE M... QUE NE PEUVENT T'ENVIER QUE TES POTES COMME OUAGA-SOUSTARA, de ton âge et de ton niveau.

EN CE QUI ME CONCERNE, il y a des limites à tout.

Garde tes sentiments pour ceux qui les méritent, nous n'avons rien à partager.
D'autres avant toi, s'y sont essayés, et ils se sont brulés les ailes.

Quant à Sayed Khameney, il n'est ni prophète, maasoum, ni le premier à avoir des ennemis, mon aïeul Rassoulou Allah, aswaws, a eu tes ancêtres comme ennemis lui aussi, sans parler de Jeddi Ali, as.
haw haw haw
J'affirme que tu es un ennemie de Khamenei...haw haw haw
J'aimerai que tu m'expliques cette article premier...Apparement tu continues comme si de rien n'était, pourtant tu l'as lu cet article premier..
..
Assalamou 'ala men ittaba'a Al Houda, Houda ethikleyn;


وَعِبَادُ الرَّ‌حْمَـٰنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْ‌ضِ هَوْنًا وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًا ﴿٦٣﴾سورة الفرقان 25
Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent: «Paix», (63), Al Forqâne S. 25

On ne peut faire d'un âne, un cheval de course, sinon Ouaga alias Soustara et Luky Luke, auraient évolué depuis longtemps...

Mais pourquoi tu réponds à coté de la plaque, j'ai pas compris?

Peux tu m'expliquer l'article 1 s'il te plait?
Assalam;

Je ne sais pas si tu comprends l'arabe, mais cette version est CONTESTÉE, certes, elle a été rapportée par Tabari, et au 7 è siècle Hijri, par Al Arbilî, SEULEMENT mais ce dernier n'a donné AUCUNE SOURCE PROBANTE.
En CONSEQUENCE, cette version du SOLH est considérée FAUSSE.

ان صيغة عقد الصلح بين الامام الحسن(ع) و معاوية وردت بصور متفرقة في كثير من الكتب التاريخية و غيرها الا ان القسم الذي ذكرتموه و هو [ان يعمل بكتاب الله ... و سيرة الراشدين و ليس لمعاوية... بل يكون الأمر شوري بين المسلمين‏] فانها وردت في كشف الغمة للاربلي فقط، و من المعلوم ان المرحوم الاربلي من علماء القرن السابع و قد ذكر الشروط بدون ان يذكر السند، و لذلك لا اعتبار بهذه الرواية من الناحية السندية و لا يمكن الاعتماد عليها، هذا، و لنا مناقشة اخري في هذه الرواية هي :
اولاً: روي فريق من المؤرخين فيهم الطبري و ابن الاثير: ان معاوية أرسل الي الحسن صحيفة بيضاء مختوماً علي اسفلها بختمه» و كتب اليه ( اي الي الامام الحسن(ع) ) أن اشترط في هذه الصحيفة التي ختمت أسفلها ما شئت، فهو لك»[الطبري: 6/93 و ابن الاثير: 3/162. ]
و هذا يعني ـ وفق منطق العقل و السياسة ـ أن الحسن(ع) اغرق الصحيفة المختومة في أسفلها بشتي الشروط التي ارادها فيما يتصل بمصلحته او يهدف الي فائدته سواء في نفسه أو في أهل بيته أو في شيعته أو في أهدافه [صلح الحسن: 258.]، و ليس من المعقول ان يشترط شروطاً لا يكون لصالحه او هو مخالفا لسيرة أبيه أمير المؤمنين علي عليه السلام حيث من المعلوم ان الامام عليا عليه السلام رفض هذا الشرط عندما عرضه عليه عبد الرحمن بن عوف، فكيف يقبله الامام الحسن عليه السلام و هو غير مضطر اليه؟! ثم كيف ينسي الامام الحسن نفسه من أمر الخلافة بعد معاوية؟!
ثانياً: من المعروف ان معاوية عندما دخل الكوفة قال مقولته المعروفة «ان كل عهد عهدته مع الحسن فهو تحت قدمي هاتين»[شرح النهج: 4/16] فلو كان من ضمن شروط الصلح [السير وفقا لسيرة الخلفاء الراشدين او يكون الأمر شوري بين المسلمين‏] فهل من الصحيح ان يقول معاوية هذه المقالة التي هي مخالفة صريحة لما يعتقده جيشه خاصة علي الاقل، و المسلمون عامة؟! خاصة اذا اخذنا بنظر الاعتبار ان معاوية طالما سعي ان يضفي علي حكمه صفة الشرعية و السير حسب سيرة الخلفاء الراشدين.
ان هذا الأمر لا يمكن ان يصدر من معاوية اذا كان الشرط موجوداً فعلاً، و بما أنه قد صدر منه هذا الكلام نعرف ان هذا الشرط غير موجود.
ثالثاً: ان صورة المعاهدة التي وقعها الفريقان و التي ذكرت في المصادر الاخري جاءت بالشكل التالي‏:
المادة الاول: تسليم الأمر الي معاوية علي ان يعمل بكتاب الله و بسنة رسوله (ص)[المدائني فيما رواه عنه ابن أبي الحديد في شرح النهج: 4/8.]و بسيرة الخلفاء الصالحين [فتح الباري فيما رواه عنه في النصائح الكافية ص 156.]
و هذا المقطع الثاني رفضه الشيخ آل ياسين في كتابه صلح الحسن ص 278.
المادة الثانية: ان يكون الأمر للحسن من بعده[تاريخ الخلفاء للسيوطي ص 194، و ابن كثير ج 8 ص 41 و الاصابة 2/12 ـ 13 و ابن قتيبة ص 150، و دائرة المعارف الاسلامية لفريد وجدي: 3/443، و غيرهم]، فان حدث به حدث فلأخيه الحسين(ع)[عمدة الطالب لابن المهنا ص 52] و ليس لمعاوية أن يعهد به الي أحد[المدائني ـ فيما رواه عنه في شرح النهج 4/8 و البحار: 10/115، و الفصول المهمة لابن الصباغ.] اضافة الي الشروط الاخري التي ذكرت لمعاهدة الصلح.
رابعاً: مصير الأمر بعد معاوية:
و لم يعهد في كتب معاوية الي الحسن فيما كان يراسله به في سبيل التمهيد للصلح كتاب يغفل تعيين المصير الذي كان يجب ان يرجع اليه الأمر من بعد معاوية. و هو اذ يطلب من الحسن في هذه الرسائل تسلم الأمر محدوداً بحياته، يقول في بعضها: «و لك الأمر من بعدي»[ابن ابي الحديد في شرح النهج: 4/13]و يقول في بعضها الآخر «و انت اولي الناس بها»[ابن ابي الحديد في شرح النهج: 4/13]
و هكذا جاء النص في المعاهدة، و هكذا فهم الناس الصلح انتزاعاً للسلطة محدوداً بعمر معاوية . و ظلت المادة الصريحة باستحقاق الحسن الأمر بعد معاوية أبرز مواد المعاهدة في المجتمعات الاسلامية و اكثرها ذيوعاً بين الناس.
قال الاحنف بن قيس لمعاوية:... و لكنك اعطيت الحسن بن علي من عهود الله ما قد علمت، ليكون له الأمر من بعدك ...»[و لمزيد الاطلاع انظر:كتاب صلح الحسن للشيخ راضي آل ياسين ص 258 ـ 282.]
كل ذلك يجعلنا نقطع ان الرواية المذكورة غير صحيحة.
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ithviriw
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ithviriw


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MessageSujet: Re: POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE   POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE - Page 2 Icon_minitimeSam 17 Sep - 20:36

Ali la pointe a écrit:
linformateur a écrit:
ithviriw a écrit:
linformateur a écrit:
Salam

Voyons c'est pas sérieux de t'en prendre à Yasser al Habib, il n'y a aucune différence entre lui et toi ithviriw.

En plus je sais pas si tu es au courant, mais il y a beaucoup de monde qui s'est retourné contre Khamenei...
JE CONSTATE QUE TU TE DECRIS PARFAITEMENT DANS LE RÔLE DU SEMEUR DE M... QUE NE PEUVENT T'ENVIER QUE TES POTES COMME OUAGA-SOUSTARA, de ton âge et de ton niveau.

EN CE QUI ME CONCERNE, il y a des limites à tout.

Garde tes sentiments pour ceux qui les méritent, nous n'avons rien à partager.
D'autres avant toi, s'y sont essayés, et ils se sont brulés les ailes.

Quant à Sayed Khameney, il n'est ni prophète, maasoum, ni le premier à avoir des ennemis, mon aïeul Rassoulou Allah, aswaws, a eu tes ancêtres comme ennemis lui aussi, sans parler de Jeddi Ali, as.

Salam frère,

Semeur de merde de quoi?
Je t'ai posé une question, c'est quoi la différence entre Yasser al Habib et toi?
Ya absolument aucune différence, pire je dirais Yasser al Habib est beaucoup plus honnete que toi et ta clik.
Il avance pas masqué avec des Fatwas de l'université al Azhar ou Fatwa de Khamenei... alors que dans votre croyance les 3 premiers Califs sont des mécréants.
Et comme je te l'avais dit à Al Azhar il n'enseigne pas ta doctrine mécréante, ils y enseignent un Chiisme raisonable...

J'affirme que tu es un ennemie de Khamenei...

Voici la ligne qui a mis les Rawafids KO:

Article premier: Al-Hassan remet le pouvoir à Mu'âwiyeh à condition que ce dernier applique le Coran et la Sunna du Prophète et suive la voie des Califes pieux.


extrait du traité de réconciliation entre Hassan(as) et Muawya (ouvrage Chiite)
http://www.bostani.com/hassan.htm#_1_6

J'aimerai que tu m'expliques cette article premier...Apparement tu continues comme si de rien n'était, pourtant tu l'as lu cet article premier....



Salam Alaikoum

J'ai lu le contenu de l'article premier concernant la reconciliation entre Imam Hassan[ra] et Muawya.D'apres ce que j'ai compris, l'auteur recueille toutes les differentes versions nuances ou incomplet des clauses du traite` [sounites et chiites] pour les presenter sous forme des articles..

<p>Toutefois, les spécialistes de la biographie de l'Imam al-Hassan, qui ont procédé à une étude comparée des différentes versions nuancées ou incomplètes des clauses du Traité, s'accordent pour nous les présenter sous la forme suivante:

Article premier: Al-Hassan remet le pouvoir à Mu'âwiyeh à condition que ce dernier applique le Coran et la Sunna du Prophète et suive la voie des Califes pieux.
Article Deux: Al-Hassan succédera à Mu'âwiyeh après sa mort. S'il lui arrivait malheur, c'est son frère al-Hussayn qui prendrait sa place. Il ne revient pas à Mu'âwiyeh de désigner qui que ce soit pour sa succession.
ETc....
Franchement j'aimerai bien me citer les savants chiites qui classent les 3 premiers kholafas[ra] des mecreants?Merci
Assalam;

Vous noircissez bien des pages, en partant d'un FAUX, en droit, cela s'appelle FAUX ET USAGE DE FAUX.

Comme vous m'êtes sympathiques et que vous demeurez polis, je vous ai traduit le texte, qui PROUVE que la "voie des CALIFES" est un RAJOUT comme d'habitude, sinon Ali, as, aurait accepté le Califa après Omar... et je ne pense pas que son fils amir el Mouminin, Hassan, as, Seigneur des jeunes du Paradis, aurait TRAHI son père, ....

La formule de paix conclue entre l’Imam Hassan (AS) et Muawiya, ont été rapportées sous formes diverses dans de nombreux ouvrages historiques, et d’autres, mais les articles auxquels vous faites références comme [ il doit agir en conformité avec Le Livre d’Allah,... et qu’il doive se conformer à la tradition des Bien Guidés et que Mou’awiya ne peut… jusqu’à la décision doit être le choix entre les musulmans], cette version a été rapportée dans « Kashf el ghuma », d’Arbiliy exclusivement. Il est bien connu qu’Al Arbily, a vécu au septième siècle Hijrî, mais il a rapporté les conditions sans les accompagner par des références, aussi cette narration ne peut être prise au sérieux, et donc, elle ne peut être probante ni prise en considération.

A propos de cette version, nous avons encore une autre discussion:

Premièrement: Un groupe d'historiens, y compris al-Tabari et Ibn Al-Athîr, rapportent que : « Muawiya envoyé une feuille blanche portant son sceau en bas de page, à Hassan » et il lui a écrit ( c'est à dire à l'Imam Hassan (AS) « tu peux exiger ce que tu veux sur ce document que j’ai signé et cacheté, je te l’accorde » [Al-Tabari: 6 / 93 et Ibn-Al-Athîr : 3 / 162. ]
Cela signifierait, selon la logique de la raison et de la politique que Hassan (as) aurait complété le document signé et cacheté en bas de page, en y portant toutes les conditions qu’il voulait imposer et concernant ses propres intérêts ou y concourraient tant pour lui, que pour sa famille ou ses partisans chiites, ou généralement pour l’atteinte de ses objectifs [concordat de Hassan: 258.]. Or, il n'est pas raisonnable pour lui d’exiger des conditions qui ne soient pas en sa faveur ou qui l’amèneraient à renier l’attitude et la tradition de son propre père, le commandeur des croyants, Ali, as, tout en sachant que lui, a rejeté cette condition (la voie des califes) lorsqu’elle lui a été présentée comme condition d’accès au califat, par Abdul Rahman ben ‘Auf. Comment l'Imam Hassan, as, prendrait-il, l’initiative de s’auto imposer de son propre chef, cette condition méprisable, à laquelle nul ne le contraignait et que son père a refusée quitte à perdre le califat ?! Comment ensuite accepter de voir l'Imam Al-Hassan, as, s’auto exclure de l’ordre de succession après Mouawiya?!

Deuxièmement: Il est connu que Mu'awiya a fait sa fameuse déclaration quand il est entré Koufa « Que tous les engagements que j’ai pris envers Hassan sont sous mes deux pieds-ci». [Sharh an-Nahj: 4 / 16]. Si le texte portant la voie des califes faisait partie des articles du concordat, [ de suivre la voie des califes bien guidés, ou que la décision reviendrait au choix des musulmans] serait-il logique d’entendre Mouawiya affirmer pareille déclaration qui n’est qu’ une violation claire de ce à quoi croit son armée plus particulièrement, et les musulmans en général ?! Surtout si l’on prend en considération le fait que Mu'awiya a cherché à conférer à son gouvernement un attribut de légitimité et un comportement conforme à la voie des califes bien guidés.
En effet, Muawiya ne pouvait en aucun cas, avoir déclaré fouler de ses deux pieds, l’accord, si bien entendu, ces clauses en faisaient partie, bien évidemment. Comme il a été unanimement rapporté que son discours était lui, bien réel, et qu’il a confirmé fouler les clauses de l’accord, il est tout à fait clair et logique que ces articles ou plutôt, cette référence à la « voie des califes bien dirigés » n’existait pas dans le texte de l’accord.

Troisièmement : le texte de l’accord conclu entre les deux parties serait comme suit :
Article I: Remettre le pouvoir à Mu'awiya qui doit suivre le Livre d'Allah et la Sunna de Son Messager (aswaws) [Mada’inî tel que rapporté de lui par Ibn Abi al-Hadîd dans son Sharh Nahj al balâgha:. 4 / 8] et suivre la voie des califes bien guidés [Fath Al-Bari comme relaté d’après ce livre, dans « Nassâih al-kâfiya p. 156. »]
En fait, cette deuxième partie, « …suivre la voie des califes bien guidés » a été rejetée par Cheikh Âl Yâssîn, dans son livre « Solh Al Hassan, p. 278 ».

Article II: Que le pouvoir revienne à Hassan, après lui, [ Târîkh al-Khoulafâ’, Souyoûtî, p. 194, et Ibn Kathir V. 8 p. 41, et Al’issâba 2 / 12-13 et Ibn Qutaiba p. 150, et Dâ’irat al-ma’ârif al-islâmiyya, Farîd Wajdî, 3 / 443, et d'autres], et s’il lui arrivait quelque chose,, le pouvoir reviendrait à son frère Husseyn, as, [‘Umdatou At-Tâlib, Ibn Al-Muhannâ p. 52] et il ne revient pas à Mouawiya de le promettre à nul autre [Mada’inîi tel qu'il est rapporté de lui, dans Sharh Nahj al Balâgha 4 / 8 et Al Bihâr : 10/115, et Alfussûl al-Mouhima, Ibn Sabbagh.] en plus d'autres conditions rapportées dans le traité de paix.
Quatrièmement: Le sort du pouvoir après Mouawiya:
Il n’y a pas dans les envois de Mouawiya à Hassan, as, pendant la préparation de la paix, aucun oubli sur le devenir du pouvoir après Mou’awiya. Il ne demandait dans ces lettres à l’émir Hassan, as, qu’un transfert de pouvoir durant sa vie uniquement, dans l’une d’entre elles, il a écrit : « Tu reprendras le pouvoir après moi » [Ibn Abi al-Hadîd, Sharh Annahj ; 4 / 13] et dans d'autres il a dit «Tu es le plus qualifié des gens pour ce pouvoir» [ Ibn Abi al-Hadîd, Sharh: 4 / 13]
C’est la lettre du traité de paix et c’est bien ce qu’ont compris les gens, comme prise du pouvoir par la force et limité à la seule vie de Muawiya. Cet article clair du retour à Hassam, as, du pouvoir après Mouawiya, a constitué le principal article du traité, dans les cercles musulmans et elle fut la plus médiatisée parmi le peuple.
Ahnaf Ben Qays a dit à Muawiya : « ... Mais tu as donné à al-Hasan ibn Ali, as, un des Serments sur Allah, d’après ce que j’ai appris ; que le pouvoir lui reviendrait après toi...» [ voir aussi : Kitâb Solh Al-Hassan, Cheikh Râdhî, Âl Yâssîn, p. 258-282]
Tout cela fait que nous sommes persuadés que la narration rapportée et faisant état de la « voie des Califes » est incontestablement fausse.
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Soustara
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MessageSujet: Re: POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE   POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE - Page 2 Icon_minitimeDim 18 Sep - 4:08

Soustara a écrit:
Soustara a écrit:
..

1-
ونشير هنا إلى أن إحدى المواقع الشيعية على الإنترنت نشرت مقالاً كشفت عن أن أحد أسباب التشيع الرئيسة في مصر هي الرغبة في الحصول على الأموال، ومما جاء في هذا المقال عند الحديث عن 'محمد الدريني' رئيس المجلس الأعلى لرعاية أهل البيت:
من المعروف أن محمد الدريني وحتى سنة 1999 لم يكن له أية علاقة بالشيعة، وإصدار جريدة شبه ناصرية [صوت يوليو] وذات منحى بعثي موالٍ للرئيس العراقي صدام حسين، وقد اعتادت توجيه اتهامات وطعون للإمام الخميني ووصفه بالعميل للصهيونية، وهد العدد الرابع نوع من التغير مع بروز مقال لشخص مجهول يدعى أبا حمزة يتحدث فيه عن النسب النبوي لصدام حسين والإمام الخميني، كما بدأت تظهر مقالات تتحدث عن أهل البيت لبعض الأشراف الذين أيدوا تحركاته ضد نقيب الأشراف

2-إن حميدة تظاهر لفترة بادعائه التشيع وقامت مرجعية السيد الشيرازي بتمويل نشاطاته في مصر رغم شكوك العديد من المخلصين الشيعة في عمالته للأمن، وتحول فجأة إلى أحد كبار رجال الأعمال، واستخدم هذه التمويلات التي بلغت مليون دينار كويتي لتمويل حملته الانتخابية ونجح بالفعل في اجتياز الانتخابات

ويكشف لنا صاحب المقال المذكور عن أن 'المرجعيات والهيئات الشيعية اعتادت على منح الأموال لكل طالب لها بحجة السعي لنشر المذهب في مصر دون البحث عن الكيفية التي تنفق بها هذه الأموال، الأمر الذي أدى لإيجاد حالة من الانتهازية لدى بعض ممن يعتنقون المذهب'
etc....etc....etc...
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linformateur
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MessageSujet: Re: POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE   POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE - Page 2 Icon_minitimeDim 18 Sep - 10:15

kpk


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MessageSujet: Re: POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE   POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE - Page 2 Icon_minitimeDim 18 Sep - 10:29

[quote][quote="ithviriw"][quote="linformateur"][quote="ithviriw"][quote="linformateur"][quote="ithviriw"][quote="linformateur"]Salam


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MessageSujet: Re: POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE   POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE - Page 2 Icon_minitimeDim 18 Sep - 11:04

sort..........Faite le calcul....C'est mathématique...


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Ali la pointe
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MessageSujet: Re: POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE   POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE - Page 2 Icon_minitimeDim 18 Sep - 12:50

Salam alaikoum

l'informateur :



{{Le sujet est parfaitement clair mon frère:

Toutefois, les spécialistes de la biographie de l'Imam al-Hassan, qui ont procédé à une étude comparée des différentes versions nuancées ou incomplètes des clauses du Traité, s'accordent pour nous les présenter sous la forme suivante:

Tu vas me dire quoi? que c'est un complot du Mossad?}}





Est ce que l'auteur a specifie clairement que les specialistes de la biographie de l'Imam Al Hassan[ra] ete tous des chiites??

Ce que j'ai compris l'auteur recueille toutes les differentes versions nuances ou incomplet des clauses du traite!! [les references sounites et chiites]Ici n'a pas mentionne le dogme des specialistes de la biographie de l'Imam Al Hassan [ra]!!Question





[[J'ai pas la liste des savants, mais je sais que chez les Rawafids, les 3 premiers Califs sont des mécréants.
Abu Bakr et Omar vont etre détérré par le Mahdi pour répendre leurs cendres....Et celui qui aime Otthman suit le dajjal...

Tu peux allez sur le forum rawafid connus, il y a consensus sur le sujet....]]




c'est une blague ou quoi!! je pense pour accuser des savants quoique ce soit chiites ou sountes il faut avoir des preuves a l'appui, sinon c'est du unintentional PURE "al laghw "les forumes qui se base sur la haine et la division ne me concerne pas du tout





[[En plus, accuser Abu Bakr d'Usurpation c'est déjà du Kufr....]]



j'aimerai des eclaircissements basant sur le coran et la sounna authentique





A suivre.... Merci
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linformateur
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MessageSujet: Re: POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE   POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE - Page 2 Icon_minitimeDim 18 Sep - 15:12

dfg


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ithviriw
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MessageSujet: Re: POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE   POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE - Page 2 Icon_minitimeDim 18 Sep - 15:49

ithviriw a écrit:
Assalam;

Dans cette excellent interview faite par une chaîne TV bahreynie, avec l'excellent ayatollah, Ali Al Kouwrani, celui-ci répond aux falsifications qui servent de base aux NACIBIS et aux sounis, qui ont abandonné la souna de Rassoulou Allah, aswaws, et ont adhéré à la souna omeyade qui a éloigné les musulmans non chiites de la voie et de la tradition du prophète de l'Islam.

S'agissant d'une réponse aux ahl sounate al oumawiyin, Il traitera tour à tour des fondements de l'ISLAM dans les ouvrages fondamentaux et de référence des sounis, que pourtant les pratiquants IGNORENT car menés par le bout du nez par des imams et des chouyoukhs plus affidés aux pouvoir qu'à la Vérité qu'ils ne peuvent clamer sous peine de "perdre la tête"...

Il traitera tour à tour des sujets polémiques utilisés hypocritement par les FALSIFICATEURS de l'islam omeyade, connus de nos jour sous le label d'Ahl es-souna wa eljama'a, et pire, de Salafis et de wahabys, pour DENIGRER les MUSULMANS qui continuent de défendre l'ISLAM original, tel que légué et enseigné par Rassoulou Allah, aswaws, à ses Ahl el beyt,as.

1.- Fondements coraniques et hadiths rapportés sur l'IMAMA et le CALIFA avec la CONFIRMATION de sa SUCCESSION par sa désignation de l'imam ALI, as, et ensuite ses successeurs parmi les AHL EL BEYT, as, et leur progéniture.
2.- La falsification du CORAN, affirmation EXCLUSIVEMENT SOUNIE, AICHA et OMAR, en particulier : hadith de la tétée et de la lapidation INVENTES et ensuite qui auraient été contenus dans des "sourate plus longues que sourate Al Ahzab", par exemple, et mangée par une volaille selon Aicha, lors des funérailles de Rassoulou Allah, aswaws, ce qui supposerait que notre Coran serait INCOMPLET selon AICHA !!!
3.- Si les chiites considèrent qu'hormis le CORAN, il n'y a AUCUN livre ou recueil fiable à 100% du fait des scribes, des rapporteurs, et d'autres considérations, laissant ainsi la voix ouverte à la recherche pour trouver toujours des moyens de critiquer les recueils et les hadiths, les sounis, considèrent Boukhari et Muslim, aussi AUTHENTIQUES que le CORAN, alors que la simple raison et la confrontation avec le CORAN de certains "hadiths folkloriques" narrés par d'IMPUDENTS menteurs, décrédibilisent à JAMAIS ces ouvrages HUMAINS et certainement INCOMPLETS et pire sources d'INEXACTITUDES MANIFESTES et CONTRAIRE AU DOGME DU TAWIHID et de l'ISLAM qui peut transparaître à travers une lecture analytique, intelligente, critique, historique et globale du CORAN.
4.- Les SOUNIS affirment que leurs sources de hadiths sont équivalentes au Coran, et quelques fois SUPERIEURES, d'où la propension des SALAFIS à rejeter certains hadiths des mêmes Boukhari et MUSLIM, et même Ibn HANBAL, lorsqu'ils accréditent les thèses de l'imama, de la WILAYA et du CALIFA d'ALI, as, et les VERTUS incontestables et EXCLUSIVES de ALI, as.
A contrario, d'autres sounis, comme OMAR, considèrent que les HADITHS sont à BANNIR, et lui-même, comme Abou Bekr, en ont interdit la recension et ils sont allés jusqu'à les brûler, soi-disant, pour ne pas qu'ils fussent confondus avec le CORAN, et Omar a même OSE IMPUDEMMENT, et EFFRONTEMENT dire à Rassoulou Allah, aswaws, que le "CORAN nous suffit"...!!!
A l'opposé les chiites, considèrent que la SOUNA est liée au CORAN qu'elle explicite, mais par contre, ils partent du principe, que les recensions humaines peuvent être sujettes à caution, aussi, ils privilégient les recensions faites ou confirmées par les IMAMS "ma'asoumins" (protégés par Allah,Gloire à Lui).
5.- Certains des sounis tentent de fausser la définition et le concept coranique des Ahl el beyt, as, pourtant confirmé par le hadith du drap (Ahl el Kissa), révélé chez Oum el Mou'minîn, Oum Salama, ra, qui a tenté d'y entrer et qui en a été écartée par Rassoulou Allah, aswaws, au motif qu'elle n'est qu'oum el mou'minîn, mais en aucun cas, "purifiée et membre du concept coranique d'ahl el beyt, as", tout en étant membre de la famille au sens commun. Hadith rapporté par Ibn Hanbal, dont se réclament pourtant les salafis et les wahabis NEGATEURS de l'Islam de rassoulou Allah, aswaws, et adeptes de sa version omeyadisée par les TALAQAS.
6.- La BISMALLAH a été bannie de la lecture à voix haute par les TALAQAS Omeyade, parce qu'elle leur rappelle les prières de Rassoulou Allah, aswaws, à leur ENCONTRE, même après qu'ils eussent "embrassé l'Islam" superficiellement, tout comme ils ont tenté d'exclure les mou'widhatayn (les deux dernières sourates du Coran, du corpus du Coran, parce que Rassoulou Allah, aswaws, les utilisait pour prier Allah, de protéger ses petits enfants Sayed Hassen, as, et Sayed Husseyn, as, de ceux qui les ONT ASSASSINÉS et qui ont INVENTE l'ISLAM omeyade (le sounisme).
7.- L'interprétation des textes du CORAN, comme par exemple les révélations du les vertus de l'imam Ali, as, à propos de ses dons pendant qu'il se prosternait a donné lieu à des tentatives de NÉGATION de l'interprétation et pour ceux qui n'ont tout de même pas réussi leur forfaiture, ils ont eu recours à la FABRICATION de faux hadiths comme les "financements de campagnes militaires par Abou bekr, Omar et Othmane", financements CHIMÉRIQUES, comme si des SDF, pouvaient financer la guerre US contre l'IRAK et l'Afghanistan... et trouver les chevaux et les chameaux par milliers, dans les HYPERMARCHÉS prêts à l'emploi...

D'autres sujets sont débattus, et la VIDÉO est certainement UTILE pour quiconque est intéressé par l'ISLAM et non pas par la PROPAGANDE des musulman-omeyades, qui ont tenté de DÉNIGRER Rassoulou Allah, aswaws, et sa famille, et ont tenté de jouer aux "défenseurs des épouses du Prophète, aswaws, et de ses compagnons qu'ils furent pourtant les premiers à INSULTER sur les MANABIRS", durant leurs prêches...



Assalam;

Vous noircissez bien des pages, en partant d'un FAUX, en droit, cela s'appelle FAUX ET USAGE DE FAUX.

Comme vous m'êtes sympathiques et que vous demeurez polis, je vous ai traduit le texte, qui PROUVE que la "voie des CALIFES" est un RAJOUT comme d'habitude, sinon Ali, as, aurait accepté le Califa après Omar... et je ne pense pas que son fils amir el Mouminin, Hassan, as, Seigneur des jeunes du Paradis, aurait TRAHI son père, ....

La formule de paix conclue entre l’Imam Hassan (AS) et Muawiya, ont été rapportées sous formes diverses dans de nombreux ouvrages historiques, et d’autres, mais les articles auxquels vous faites références comme [ il doit agir en conformité avec Le Livre d’Allah,... et qu’il doive se conformer à la tradition des Bien Guidés et que Mou’awiya ne peut… jusqu’à la décision doit être le choix entre les musulmans], cette version a été rapportée dans « Kashf el ghuma », d’Arbiliy exclusivement. Il est bien connu qu’Al Arbily, a vécu au septième siècle Hijrî, mais il a rapporté les conditions sans les accompagner par des références, aussi cette narration ne peut être prise au sérieux, et donc, elle ne peut être probante ni prise en considération.

A propos de cette version, nous avons encore une autre discussion:

Premièrement: Un groupe d'historiens, y compris al-Tabari et Ibn Al-Athîr, rapportent que : « Muawiya envoyé une feuille blanche portant son sceau en bas de page, à Hassan » et il lui a écrit ( c'est à dire à l'Imam Hassan (AS) « tu peux exiger ce que tu veux sur ce document que j’ai signé et cacheté, je te l’accorde » [Al-Tabari: 6 / 93 et Ibn-Al-Athîr : 3 / 162. ]
Cela signifierait, selon la logique de la raison et de la politique que Hassan (as) aurait complété le document signé et cacheté en bas de page, en y portant toutes les conditions qu’il voulait imposer et concernant ses propres intérêts ou y concourraient tant pour lui, que pour sa famille ou ses partisans chiites, ou généralement pour l’atteinte de ses objectifs [concordat de Hassan: 258.]. Or, il n'est pas raisonnable pour lui d’exiger des conditions qui ne soient pas en sa faveur ou qui l’amèneraient à renier l’attitude et la tradition de son propre père, le commandeur des croyants, Ali, as, tout en sachant que lui, a rejeté cette condition (la voie des califes) lorsqu’elle lui a été présentée comme condition d’accès au califat, par Abdul Rahman ben ‘Auf. Comment l'Imam Hassan, as, prendrait-il, l’initiative de s’auto imposer de son propre chef, cette condition méprisable, à laquelle nul ne le contraignait et que son père a refusée quitte à perdre le califat ?! Comment ensuite accepter de voir l'Imam Al-Hassan, as, s’auto exclure de l’ordre de succession après Mouawiya?!

Deuxièmement: Il est connu que Mu'awiya a fait sa fameuse déclaration quand il est entré Koufa « Que tous les engagements que j’ai pris envers Hassan sont sous mes deux pieds-ci». [Sharh an-Nahj: 4 / 16]. Si le texte portant la voie des califes faisait partie des articles du concordat, [ de suivre la voie des califes bien guidés, ou que la décision reviendrait au choix des musulmans] serait-il logique d’entendre Mouawiya affirmer pareille déclaration qui n’est qu’ une violation claire de ce à quoi croit son armée plus particulièrement, et les musulmans en général ?! Surtout si l’on prend en considération le fait que Mu'awiya a cherché à conférer à son gouvernement un attribut de légitimité et un comportement conforme à la voie des califes bien guidés.
En effet, Muawiya ne pouvait en aucun cas, avoir déclaré fouler de ses deux pieds, l’accord, si bien entendu, ces clauses en faisaient partie, bien évidemment. Comme il a été unanimement rapporté que son discours était lui, bien réel, et qu’il a confirmé fouler les clauses de l’accord, il est tout à fait clair et logique que ces articles ou plutôt, cette référence à la « voie des califes bien dirigés » n’existait pas dans le texte de l’accord.

Troisièmement : le texte de l’accord conclu entre les deux parties serait comme suit :
Article I: Remettre le pouvoir à Mu'awiya qui doit suivre le Livre d'Allah et la Sunna de Son Messager (aswaws) [Mada’inî tel que rapporté de lui par Ibn Abi al-Hadîd dans son Sharh Nahj al balâgha:. 4 / 8] et suivre la voie des califes bien guidés [Fath Al-Bari comme relaté d’après ce livre, dans « Nassâih al-kâfiya p. 156. »]
En fait, cette deuxième partie, « …suivre la voie des califes bien guidés » a été rejetée par Cheikh Âl Yâssîn, dans son livre « Solh Al Hassan, p. 278 ».

Article II: Que le pouvoir revienne à Hassan, après lui, [ Târîkh al-Khoulafâ’, Souyoûtî, p. 194, et Ibn Kathir V. 8 p. 41, et Al’issâba 2 / 12-13 et Ibn Qutaiba p. 150, et Dâ’irat al-ma’ârif al-islâmiyya, Farîd Wajdî, 3 / 443, et d'autres], et s’il lui arrivait quelque chose,, le pouvoir reviendrait à son frère Husseyn, as, [‘Umdatou At-Tâlib, Ibn Al-Muhannâ p. 52] et il ne revient pas à Mouawiya de le promettre à nul autre [Mada’inîi tel qu'il est rapporté de lui, dans Sharh Nahj al Balâgha 4 / 8 et Al Bihâr : 10/115, et Alfussûl al-Mouhima, Ibn Sabbagh.] en plus d'autres conditions rapportées dans le traité de paix.
Quatrièmement: Le sort du pouvoir après Mouawiya:
Il n’y a pas dans les envois de Mouawiya à Hassan, as, pendant la préparation de la paix, aucun oubli sur le devenir du pouvoir après Mou’awiya. Il ne demandait dans ces lettres à l’émir Hassan, as, qu’un transfert de pouvoir durant sa vie uniquement, dans l’une d’entre elles, il a écrit : « Tu reprendras le pouvoir après moi » [Ibn Abi al-Hadîd, Sharh Annahj ; 4 / 13] et dans d'autres il a dit «Tu es le plus qualifié des gens pour ce pouvoir» [ Ibn Abi al-Hadîd, Sharh: 4 / 13]
C’est la lettre du traité de paix et c’est bien ce qu’ont compris les gens, comme prise du pouvoir par la force et limité à la seule vie de Muawiya. Cet article clair du retour à Hassam, as, du pouvoir après Mouawiya, a constitué le principal article du traité, dans les cercles musulmans et elle fut la plus médiatisée parmi le peuple.
Ahnaf Ben Qays a dit à Muawiya : « ... Mais tu as donné à al-Hasan ibn Ali, as, un des Serments sur Allah, d’après ce que j’ai appris ; que le pouvoir lui reviendrait après toi...» [ voir aussi : Kitâb Solh Al-Hassan, Cheikh Râdhî, Âl Yâssîn, p. 258-282]
Tout cela fait que nous sommes persuadés que la narration rapportée et faisant état de la « voie des Califes » est incontestablement fausse.

La débacle de l'Islam, version révisée par les Omeyades, et connue sous le nom du sounisme-omeyade


Hier, il y a 15 siècles les hérétiques du SOUNISME des compagnons rebelles et des Omeyades-byzantinisés, ont ASSASSINE les musulmans demeurés fidèles à l'ISLAM de Mohamad Rassoulou Allah, aswaws, connu sous le nom de partisans (chi'ate) Ahl el Beyt, as, aujourd'hui, ils n'ont plus que leurs chouyoukhs pour PAPOTER des INEPTIES sur les chaines de télévision, et le recours au TAKFIRISME à tout bout de champ, ou encore, les USA pour les aider et Israël, pour leur accorder son "parapluie nucléaire", CONTRE la Vérité de l'Islam, gardé VIVACE par les partisans des Ahl el Beyt,as.
Or, Allah, Gloire à Lui, a interdit l'alliance avec les MOUCHRIKINES, ce qui est devenu pourtant la tradition des POTENTATS de la Presqu’ile arabique.


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MessageSujet: Re: POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE   POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE - Page 2 Icon_minitimeDim 18 Sep - 15:53

Salam Alaikoum

l'informateur;



[[Le Califat et l'Imamat sont 2 choses différentes...Les Rawafids ont une vision totalement hystérique et délirante des événements.]]



Je suis totalement confondu dans ton raisonnement,qui sont ces Rawafids peux -tu me citer quelques uns stp??

ceci-dis,peux-tu m'eclairer la difference entre l'Imamat et le califat,stp ??



{{'Sachez que si j'acceptais votre requete, j'appliquerais ce que je sais et n'écouterais ni les dires des radoteurs ni le blame des censeurs.Mais si vous renonciez à votre requete, je serais l'un de vous, et peut etre obéirais mieux que quiconque d'entre vous. Je vous servirais comme vizir mieux que comme émir.' Nahj Al-Balaghah tom 1 p 217

Ali(as) dans ce hadith n'a pas l'air au courant que c'est le successeur du Prophète..}}




Dans ce cas-la ,nahj al-balaghah transporte des paroles de l'Imam Al[ra] en contradiction totale?? les chiites vont te repondre que l'Imam Ali[ra] a declare a haute voix que Abu bakr[ra]a usurpe` son droit au pouvoir en citant ses paroles tirees de nahj al balaghah:

أما والله لقد تقمصها فلان (1)، وإنه ليعلم أن محلي منها محل القطب من الرحى: ينحدر عني السيل، ولا يرقى إلي الطير، فسدلت دونها ثوبا وطويت عنها كشحا. وطفقت أرتأي بين أن أصول بيد جذاء، أو أصبر على طخية عمياء، يهرم فيها الكبير، ويشيب فيها الصغير، ويكدح فيها مؤمن حتى يلقى ربه. فرأيت أن الصبر على هاتا أحجى، فصبرت وفي العين قذى، وفي الحلق شجا، أرى تراثي نهبا، حتى مضى الأول لسبيله، فأدلى بها إلى فلان بعده (2)



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MessageSujet: Re: POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE   POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE - Page 2 Icon_minitimeDim 18 Sep - 15:56

Pourrais tu dans un premier temps nous dire a quel type d'Islam tu adhères?
Et aussi répondre à la suite de mon texte... t'as esquivé j'ai l'impression...

sans dissimulation....t'as l'air de jouer sur plusieurs tableaux...


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MessageSujet: Re: POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE   POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE - Page 2 Icon_minitimeDim 18 Sep - 15:59

[Salam


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MessageSujet: Re: POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE   POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE - Page 2 Icon_minitimeDim 18 Sep - 16:09

ithviriw a écrit:
Assalam;

Dans cette excellent interview faite par une chaîne TV bahreynie, avec l'excellent ayatollah, Ali Al Kouwrani, celui-ci répond aux falsifications qui servent de base aux NACIBIS et aux sounis, qui ont abandonné la souna de Rassoulou Allah, aswaws, et ont adhéré à la souna omeyade qui a éloigné les musulmans non chiites de la voie et de la tradition du prophète de l'Islam.

S'agissant d'une réponse aux ahl sounate al oumawiyin, Il traitera tour à tour des fondements de l'ISLAM dans les ouvrages fondamentaux et de référence des sounis, que pourtant les pratiquants IGNORENT car menés par le bout du nez par des imams et des chouyoukhs plus affidés aux pouvoir qu'à la Vérité qu'ils ne peuvent clamer sous peine de "perdre la tête"...

Il traitera tour à tour des sujets polémiques utilisés hypocritement par les FALSIFICATEURS de l'islam omeyade, connus de nos jour sous le label d'Ahl es-souna wa eljama'a, et pire, de Salafis et de wahabys, pour DENIGRER les MUSULMANS qui continuent de défendre l'ISLAM original, tel que légué et enseigné par Rassoulou Allah, aswaws, à ses Ahl el beyt,as.

1.- Fondements coraniques et hadiths rapportés sur l'IMAMA et le CALIFA avec la CONFIRMATION de sa SUCCESSION par sa désignation de l'imam ALI, as, et ensuite ses successeurs parmi les AHL EL BEYT, as, et leur progéniture.
2.- La falsification du CORAN, affirmation EXCLUSIVEMENT SOUNIE, AICHA et OMAR, en particulier : hadith de la tétée et de la lapidation INVENTES et ensuite qui auraient été contenus dans des "sourate plus longues que sourate Al Ahzab", par exemple, et mangée par une volaille selon Aicha, lors des funérailles de Rassoulou Allah, aswaws, ce qui supposerait que notre Coran serait INCOMPLET selon AICHA !!!
3.- Si les chiites considèrent qu'hormis le CORAN, il n'y a AUCUN livre ou recueil fiable à 100% du fait des scribes, des rapporteurs, et d'autres considérations, laissant ainsi la voix ouverte à la recherche pour trouver toujours des moyens de critiquer les recueils et les hadiths, les sounis, considèrent Boukhari et Muslim, aussi AUTHENTIQUES que le CORAN, alors que la simple raison et la confrontation avec le CORAN de certains "hadiths folkloriques" narrés par d'IMPUDENTS menteurs, décrédibilisent à JAMAIS ces ouvrages HUMAINS et certainement INCOMPLETS et pire sources d'INEXACTITUDES MANIFESTES et CONTRAIRE AU DOGME DU TAWIHID et de l'ISLAM qui peut transparaître à travers une lecture analytique, intelligente, critique, historique et globale du CORAN.
4.- Les SOUNIS affirment que leurs sources de hadiths sont équivalentes au Coran, et quelques fois SUPERIEURES, d'où la propension des SALAFIS à rejeter certains hadiths des mêmes Boukhari et MUSLIM, et même Ibn HANBAL, lorsqu'ils accréditent les thèses de l'imama, de la WILAYA et du CALIFA d'ALI, as, et les VERTUS incontestables et EXCLUSIVES de ALI, as.
A contrario, d'autres sounis, comme OMAR, considèrent que les HADITHS sont à BANNIR, et lui-même, comme Abou Bekr, en ont interdit la recension et ils sont allés jusqu'à les brûler, soi-disant, pour ne pas qu'ils fussent confondus avec le CORAN, et Omar a même OSE IMPUDEMMENT, et EFFRONTEMENT dire à Rassoulou Allah, aswaws, que le "CORAN nous suffit"...!!!
A l'opposé les chiites, considèrent que la SOUNA est liée au CORAN qu'elle explicite, mais par contre, ils partent du principe, que les recensions humaines peuvent être sujettes à caution, aussi, ils privilégient les recensions faites ou confirmées par les IMAMS "ma'asoumins" (protégés par Allah,Gloire à Lui).
5.- Certains des sounis tentent de fausser la définition et le concept coranique des Ahl el beyt, as, pourtant confirmé par le hadith du drap (Ahl el Kissa), révélé chez Oum el Mou'minîn, Oum Salama, ra, qui a tenté d'y entrer et qui en a été écartée par Rassoulou Allah, aswaws, au motif qu'elle n'est qu'oum el mou'minîn, mais en aucun cas, "purifiée et membre du concept coranique d'ahl el beyt, as", tout en étant membre de la famille au sens commun. Hadith rapporté par Ibn Hanbal, dont se réclament pourtant les salafis et les wahabis NEGATEURS de l'Islam de rassoulou Allah, aswaws, et adeptes de sa version omeyadisée par les TALAQAS.
6.- La BISMALLAH a été bannie de la lecture à voix haute par les TALAQAS Omeyade, parce qu'elle leur rappelle les prières de Rassoulou Allah, aswaws, à leur ENCONTRE, même après qu'ils eussent "embrassé l'Islam" superficiellement, tout comme ils ont tenté d'exclure les mou'widhatayn (les deux dernières sourates du Coran, du corpus du Coran, parce que Rassoulou Allah, aswaws, les utilisait pour prier Allah, de protéger ses petits enfants Sayed Hassen, as, et Sayed Husseyn, as, de ceux qui les ONT ASSASSINÉS et qui ont INVENTE l'ISLAM omeyade (le sounisme).
7.- L'interprétation des textes du CORAN, comme par exemple les révélations du les vertus de l'imam Ali, as, à propos de ses dons pendant qu'il se prosternait a donné lieu à des tentatives de NÉGATION de l'interprétation et pour ceux qui n'ont tout de même pas réussi leur forfaiture, ils ont eu recours à la FABRICATION de faux hadiths comme les "financements de campagnes militaires par Abou bekr, Omar et Othmane", financements CHIMÉRIQUES, comme si des SDF, pouvaient financer la guerre US contre l'IRAK et l'Afghanistan... et trouver les chevaux et les chameaux par milliers, dans les HYPERMARCHÉS prêts à l'emploi...

D'autres sujets sont débattus, et la VIDÉO est certainement UTILE pour quiconque est intéressé par l'ISLAM et non pas par la PROPAGANDE des musulman-omeyades, qui ont tenté de DÉNIGRER Rassoulou Allah, aswaws, et sa famille, et ont tenté de jouer aux "défenseurs des épouses du Prophète, aswaws, et de ses compagnons qu'ils furent pourtant les premiers à INSULTER sur les MANABIRS", durant leurs prêches...



Assalam;

Vous noircissez bien des pages, en partant d'un FAUX, en droit, cela s'appelle FAUX ET USAGE DE FAUX.

Comme vous m'êtes sympathiques et que vous demeurez polis, je vous ai traduit le texte, qui PROUVE que la "voie des CALIFES" est un RAJOUT comme d'habitude, sinon Ali, as, aurait accepté le Califa après Omar... et je ne pense pas que son fils amir el Mouminin, Hassan, as, Seigneur des jeunes du Paradis, aurait TRAHI son père, ....

La formule de paix conclue entre l’Imam Hassan (AS) et Muawiya, ont été rapportées sous formes diverses dans de nombreux ouvrages historiques, et d’autres, mais les articles auxquels vous faites références comme [ il doit agir en conformité avec Le Livre d’Allah,... et qu’il doive se conformer à la tradition des Bien Guidés et que Mou’awiya ne peut… jusqu’à la décision doit être le choix entre les musulmans], cette version a été rapportée dans « Kashf el ghuma », d’Arbiliy exclusivement. Il est bien connu qu’Al Arbily, a vécu au septième siècle Hijrî, mais il a rapporté les conditions sans les accompagner par des références, aussi cette narration ne peut être prise au sérieux, et donc, elle ne peut être probante ni prise en considération.

A propos de cette version, nous avons encore une autre discussion:

Premièrement: Un groupe d'historiens, y compris al-Tabari et Ibn Al-Athîr, rapportent que : « Muawiya envoyé une feuille blanche portant son sceau en bas de page, à Hassan » et il lui a écrit ( c'est à dire à l'Imam Hassan (AS) « tu peux exiger ce que tu veux sur ce document que j’ai signé et cacheté, je te l’accorde » [Al-Tabari: 6 / 93 et Ibn-Al-Athîr : 3 / 162. ]
Cela signifierait, selon la logique de la raison et de la politique que Hassan (as) aurait complété le document signé et cacheté en bas de page, en y portant toutes les conditions qu’il voulait imposer et concernant ses propres intérêts ou y concourraient tant pour lui, que pour sa famille ou ses partisans chiites, ou généralement pour l’atteinte de ses objectifs [concordat de Hassan: 258.]. Or, il n'est pas raisonnable pour lui d’exiger des conditions qui ne soient pas en sa faveur ou qui l’amèneraient à renier l’attitude et la tradition de son propre père, le commandeur des croyants, Ali, as, tout en sachant que lui, a rejeté cette condition (la voie des califes) lorsqu’elle lui a été présentée comme condition d’accès au califat, par Abdul Rahman ben ‘Auf. Comment l'Imam Hassan, as, prendrait-il, l’initiative de s’auto imposer de son propre chef, cette condition méprisable, à laquelle nul ne le contraignait et que son père a refusée quitte à perdre le califat ?! Comment ensuite accepter de voir l'Imam Al-Hassan, as, s’auto exclure de l’ordre de succession après Mouawiya?!

Deuxièmement: Il est connu que Mu'awiya a fait sa fameuse déclaration quand il est entré Koufa « Que tous les engagements que j’ai pris envers Hassan sont sous mes deux pieds-ci». [Sharh an-Nahj: 4 / 16]. Si le texte portant la voie des califes faisait partie des articles du concordat, [ de suivre la voie des califes bien guidés, ou que la décision reviendrait au choix des musulmans] serait-il logique d’entendre Mouawiya affirmer pareille déclaration qui n’est qu’ une violation claire de ce à quoi croit son armée plus particulièrement, et les musulmans en général ?! Surtout si l’on prend en considération le fait que Mu'awiya a cherché à conférer à son gouvernement un attribut de légitimité et un comportement conforme à la voie des califes bien guidés.
En effet, Muawiya ne pouvait en aucun cas, avoir déclaré fouler de ses deux pieds, l’accord, si bien entendu, ces clauses en faisaient partie, bien évidemment. Comme il a été unanimement rapporté que son discours était lui, bien réel, et qu’il a confirmé fouler les clauses de l’accord, il est tout à fait clair et logique que ces articles ou plutôt, cette référence à la « voie des califes bien dirigés » n’existait pas dans le texte de l’accord.

Troisièmement : le texte de l’accord conclu entre les deux parties serait comme suit :
Article I: Remettre le pouvoir à Mu'awiya qui doit suivre le Livre d'Allah et la Sunna de Son Messager (aswaws) [Mada’inî tel que rapporté de lui par Ibn Abi al-Hadîd dans son Sharh Nahj al balâgha:. 4 / 8] et suivre la voie des califes bien guidés [Fath Al-Bari comme relaté d’après ce livre, dans « Nassâih al-kâfiya p. 156. »]
En fait, cette deuxième partie, « …suivre la voie des califes bien guidés » a été rejetée par Cheikh Âl Yâssîn, dans son livre « Solh Al Hassan, p. 278 ».

Article II: Que le pouvoir revienne à Hassan, après lui, [ Târîkh al-Khoulafâ’, Souyoûtî, p. 194, et Ibn Kathir V. 8 p. 41, et Al’issâba 2 / 12-13 et Ibn Qutaiba p. 150, et Dâ’irat al-ma’ârif al-islâmiyya, Farîd Wajdî, 3 / 443, et d'autres], et s’il lui arrivait quelque chose,, le pouvoir reviendrait à son frère Husseyn, as, [‘Umdatou At-Tâlib, Ibn Al-Muhannâ p. 52] et il ne revient pas à Mouawiya de le promettre à nul autre [Mada’inîi tel qu'il est rapporté de lui, dans Sharh Nahj al Balâgha 4 / 8 et Al Bihâr : 10/115, et Alfussûl al-Mouhima, Ibn Sabbagh.] en plus d'autres conditions rapportées dans le traité de paix.
Quatrièmement: Le sort du pouvoir après Mouawiya:
Il n’y a pas dans les envois de Mouawiya à Hassan, as, pendant la préparation de la paix, aucun oubli sur le devenir du pouvoir après Mou’awiya. Il ne demandait dans ces lettres à l’émir Hassan, as, qu’un transfert de pouvoir durant sa vie uniquement, dans l’une d’entre elles, il a écrit : « Tu reprendras le pouvoir après moi » [Ibn Abi al-Hadîd, Sharh Annahj ; 4 / 13] et dans d'autres il a dit «Tu es le plus qualifié des gens pour ce pouvoir» [ Ibn Abi al-Hadîd, Sharh: 4 / 13]
C’est la lettre du traité de paix et c’est bien ce qu’ont compris les gens, comme prise du pouvoir par la force et limité à la seule vie de Muawiya. Cet article clair du retour à Hassam, as, du pouvoir après Mouawiya, a constitué le principal article du traité, dans les cercles musulmans et elle fut la plus médiatisée parmi le peuple.
Ahnaf Ben Qays a dit à Muawiya : « ... Mais tu as donné à al-Hasan ibn Ali, as, un des Serments sur Allah, d’après ce que j’ai appris ; que le pouvoir lui reviendrait après toi...» [ voir aussi : Kitâb Solh Al-Hassan, Cheikh Râdhî, Âl Yâssîn, p. 258-282]
Tout cela fait que nous sommes persuadés que la narration rapportée et faisant état de la « voie des Califes » est incontestablement fausse.

La débacle de l'Islam, version révisée par les Omeyades, et connue sous le nom du sounisme-omeyade


Hier, il y a 15 siècles les hérétiques du SOUNISME des compagnons rebelles et des Omeyades-byzantinisés, ont ASSASSINE les musulmans demeurés fidèles à l'ISLAM de Mohamad Rassoulou Allah, aswaws, connu sous le nom de partisans (chi'ate) Ahl el Beyt, as, aujourd'hui, ils n'ont plus que leurs chouyoukhs pour PAPOTER des INEPTIES sur les chaines de télévision, et le recours au TAKFIRISME à tout bout de champ, ou encore, les USA pour les aider et Israël, pour leur accorder son "parapluie nucléaire", CONTRE la Vérité de l'Islam, gardé VIVACE par les partisans des Ahl el Beyt,as.
Or, Allah, Gloire à Lui, a interdit l'alliance avec les MOUCHRIKINES, ce qui est devenu pourtant la tradition des POTENTATS de la Presqu’ile arabique.
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MessageSujet: Re: POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE   POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE - Page 2 Icon_minitimeDim 18 Sep - 16:17

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MessageSujet: Re: POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE   POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE - Page 2 Icon_minitimeDim 18 Sep - 16:38

linformateur a écrit:
Tu répètes comme un peroquet....

Je t'avais demandé de me faire débannir sur ton forum Rawafid.
On peut toujours rever....

T'es pas la pour faire triompher l'Islam, mais plutot pour faire triompher ta secte...Et ce quelque soit la méthode.
Assalamou 'ala men ittaba'a Al Houda;


Voici ton demi-dieu Ibn Taymiya, mis à nu par l'excellent Sayed HAYDARI.

Pour Times Magazine, l'assassin de Omar est un KAFIR, alors que celui qui a ASSASSINE l'imam ALI, as, en prière, est un EXCELLENT MUSULMAN.... qui pourrait avoir fait un Ijtihad, récompensé par Allah, mais peut-être déficient...

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MessageSujet: Re: POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE   POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE - Page 2 Icon_minitimeDim 18 Sep - 17:56

salam alaikoum



l'Informateur:

[[D'après l'auteur du livre qui n'a rien de sunnite, il y a bien concensus....Il a mis son tampon...]]



Mais je regrette mon frere l'auteur a clairement mentionne les reperes sounites de sa recherche,en citant al tabari,ibn al athir,Ibn kathir .etc..sont-ils ces historiens chiites ou sounites??

En plus lis ce qu'il a ecrit au-debut:

L'histoire ne nous a légué aucun document indiquant avec précision les termes et la teneur exacts du «Traité de Réconciliation», bien que cet événement marque une date on ne peut plus importante de l'histoire de l'Expérience islamique.







l'Informateur:

[[La preuve est très simple. Tu accuses Abu Bakr d'usurpation? Alors tu l'accuses de mécréance lui ainsi que 99% des compagnons. Le vrai Rawafid c'est Yasser Al Habib. Ceux qui prétendent le contraire à savoir soutiennent l'idée d'usurpation et que ce ne sont pas des mécréants sont des hypocrites. Ou alors le cerveau ne fonctionne plus]]





Merci,d'avoir repondu a mes questions.Moi personellement je m'accuse personne, car je voulais seulement savoir la verite et les causes qui ont devisee la communaute musulmane apres la disparition de notre cher prophete Alaihio salat wa salam,en basant sur les reperes islamiques authentique qui ne se contredisent pas avec le Coran et la tradition du prophete Alaihi salat wa salam.Pour les chiites extremistes tel que yasser Al habib ses discours de la haine et la division rendent un grand service aux ennemis de l'Islam et Idem pour les extremistes salafistes sounites qui taxent d'autres musulmans de la mecreance.





[[J'ai l'impression que tu te forces à pas comprendre? Tu accuses Abu Bakr(as) d'usurpation, donc de désobéissance au Prophète. Et la c'est pas une désobéissance au Prophète mineur. Mais une très grosse désobéissance...A partir de la, ils ne croient pas à ce que le Prophète dit, donc sont mécréant...Et le pire ont tous persisté 3 fois d'affilés(les 3 premiers Califs...)


Pour moi Abu bakr[ra] or les autres kholafas[ra]ne fait pas partie des fondements de l'Islam pour qu'Allah sobhanahou wa taala Acceptera mes prieres,ma croyance devin ,mon amour a l'Islam.etc...Si les grandes historiens musulmans et les collecteurs des Hadiths ont registres des deraillements et des malentendus entre les compagnons [ra] et la famille du prophete Alaihi salat wa salam.Quel chemin dois-je suivre??..Nous somme des victimes de l'Histoire .


[[De toute façon il suffit de voir ton hypocrisie . Tu tentes par tout les moyen de réfuter l'article 1...
Qu'est ce que cela prouve? que tu es un hypocrite intégrale puisque visiblement l'article 1 ne te convient pas...d'ou ton blabla...

Tu veux des preuves que ce sont des mécréants selon leurs textes? je peux te les apporter sans problème...J'ai les textes sous la main....]]




voila,merci pour les accusations gratuite.Ecoute mon frere,l'article 1 ou 2,3,etc...ne me gene jamais ,j'ai voulu seulement te dire que l'auteur dans sa recherche a mentionne les reperes des 2 ecoles ,tu peux verifier toi meme.

Dis moi yarham walidik ,en tant que musulman accepte-tu le comportement de Mouawia envers l'Imam Ali[ra]..lis l'Article3:



Article Trois: Mu'âwiyeh doit s'abstenir d'injurier Amir al-Mu'minine, 'Alî, surtout lors de la prière, et il ne doit dire de lui que du bien.



ET l'article 2 confirme la croyance des chiites sur l'accession a al khilafa et l'Imama ,puisque l'Imam Al hassan[ra]a designe son frere Al Hussain [ra] sans choura .Voila toute est fait.



<p>Article Deux: Al-Hassan succédera à Mu'âwiyeh après sa mort. S'il lui arrivait malheur, c'est son frère al-Hussayn qui prendrait sa place. Il ne revient pas à Mu'âwiyeh de désigner qui que ce soit pour sa succession.




Confused Confused Confused Confused Confused Confused

Merci
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MessageSujet: Re: POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE   POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE - Page 2 Icon_minitimeDim 18 Sep - 18:48



Vous êtes en train de débattre avec un arracheur de dents, se croyant sur les forums de rafidhis qui avalent tout sans vérification.

Il nous raméne Le KouraNU, un type décalotté par Qom pour insuffisance mentale.

Et



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MessageSujet: Re: POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE   POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE - Page 2 Icon_minitimeLun 19 Sep - 3:18

linformateur a écrit:
Pourrais tu dans un premier temps nous dire a quel type d'Islam tu adhères?
Et aussi répondre à la suite de mon texte... t'as esquivé j'ai l'impression...

sans dissimulation....t'as l'air de jouer sur plusieurs tableaux...



salam alaikoum

Quel type d'Islam j'adheres??

Sobhane Allah!,le prophete Alaihi salat wa salam a accomplie sa mission convenablement en disant:

تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك et notre frere l'Informateur me demande de quel type dl'Islam j'adheres??

Traditionnellement je suis un musulman qui pratique les obligations islamique selon le rite malikite ,comme la quasi-totalite des musulmans algeriens. Mais cela m'empêche pas d'avoir un esprit ouvert aux autres tendances islamique afin de comprendre le sens de la parole du prophete Alaihi salat wa salam citee au-dessus.

Merci.
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MessageSujet: Re: POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE   POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE - Page 2 Icon_minitimeLun 19 Sep - 3:42

Ali la pointe a écrit:

salam alaikoum

Traditionnellement je suis un musulman qui pratique les obligations islamique selon le rite malikite
Merci.








Muhammad le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Evangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. (Allah) par eux (les croyants) remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense.


sourat 48 verset 29( al fath - la victoire éclatante)


Concernant ce verset l'imam ibn kathir a dit dans son exégèse tafsir al qor-an al 'adhim (4/219) :
Et c'est de ce verset que l'imam malik a tiré comme il est rapporté selon lui dans une version, la mécréance des rawafidh ceux qui haïssent les compagnons il a dit car ils sont remplis de dépit d'eux et celui qui se vois remplit de dépit des compagnons est un mécréant selon se verset, et une partie de savants étaient unanime avec l'imam malik sur ce point et les ahadith sur la valeur de compagnons et sur l'interdiction de les atteindre de mal sont nombreux et sa leur suffit qu'ALLAH les a cité de bien et qu'il les a agrée .fin de citation





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MessageSujet: Re: POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE   POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE - Page 2 Icon_minitimeLun 19 Sep - 3:43

[[Tout n'ai pas authentique dedans si?

En plus c'est peut etre pas le meme Nahj Al-Balaghah.....

Si on part du principe que dans le Usul al Kafi qui fait 16 000 hadiths , 9000 sont considérés FAUX....looool]]



Salam alaikoum

ce n'est pas le meme nahj albalagha.!!!Question j'ai bien regole`Shocked ...Merci
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MessageSujet: Re: POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE   POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE - Page 2 Icon_minitimeLun 19 Sep - 4:00

Soustara a écrit:
...

1-
ونشير هنا إلى أن إحدى المواقع الشيعية على الإنترنت نشرت مقالاً كشفت عن أن أحد أسباب التشيع الرئيسة في مصر هي الرغبة في الحصول على الأموال، ومما جاء في هذا المقال عند الحديث عن 'محمد الدريني' رئيس المجلس الأعلى لرعاية أهل البيت:
من المعروف أن محمد الدريني وحتى سنة 1999 لم يكن له أية علاقة بالشيعة، وإصدار جريدة شبه ناصرية [صوت يوليو] وذات منحى بعثي موالٍ للرئيس العراقي صدام حسين، وقد اعتادت توجيه اتهامات وطعون للإمام الخميني ووصفه بالعميل للصهيونية، وهد العدد الرابع نوع من التغير مع بروز مقال لشخص مجهول يدعى أبا حمزة يتحدث فيه عن النسب النبوي لصدام حسين والإمام الخميني، كما بدأت تظهر مقالات تتحدث عن أهل البيت لبعض الأشراف الذين أيدوا تحركاته ضد نقيب الأشراف

2-إن حميدة تظاهر لفترة بادعائه التشيع وقامت مرجعية السيد الشيرازي بتمويل نشاطاته في مصر رغم شكوك العديد من المخلصين الشيعة في عمالته للأمن، وتحول فجأة إلى أحد كبار رجال الأعمال، واستخدم هذه التمويلات التي بلغت مليون دينار كويتي لتمويل حملته الانتخابية ونجح بالفعل في اجتياز الانتخابات

ويكشف لنا صاحب المقال المذكور عن أن 'المرجعيات والهيئات الشيعية اعتادت على منح الأموال لكل طالب لها بحجة السعي لنشر المذهب في مصر دون البحث عن الكيفية التي تنفق بها هذه الأموال، الأمر الذي أدى لإيجاد حالة من الانتهازية لدى بعض ممن يعتنقون المذهب'
etc....etc....etc...
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MessageSujet: Re: POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE   POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE - Page 2 Icon_minitimeLun 19 Sep - 4:33

Soustara a écrit:
Ali la pointe a écrit:

salam alaikoum

Traditionnellement je suis un musulman qui pratique les obligations islamique selon le rite malikite
Merci.








Muhammad le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Evangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. (Allah) par eux (les croyants) remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense.


sourat 48 verset 29( al fath - la victoire éclatante)


Concernant ce verset l'imam ibn kathir a dit dans son exégèse tafsir al qor-an al 'adhim (4/219) :
Et c'est de ce verset que l'imam malik a tiré comme il est rapporté selon lui dans une version, la mécréance des rawafidh ceux qui haïssent les compagnons il a dit car ils sont remplis de dépit d'eux et celui qui se vois remplit de dépit des compagnons est un mécréant selon se verset, et une partie de savants étaient unanime avec l'imam malik sur ce point et les ahadith sur la valeur de compagnons et sur l'interdiction de les atteindre de mal sont nombreux et sa leur suffit qu'ALLAH les a cité de bien et qu'il les a agrée .fin de citation


Salam Alaikoum

Oui,effectivement ceux qui haissent le prophete Alaihi salat wa salam et ceux qui sont avec lui

C'est un mecreant.Et cela s'applique a toute le monde depuis la premiere generation des compagnons jusqu'a ce jour.
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MessageSujet: Re: POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE   POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE - Page 2 Icon_minitimeMar 20 Sep - 6:38

ithviriw a écrit:
ithviriw a écrit:
Assalam;

Dans cette excellent interview faite par une chaîne TV bahreynie, avec l'excellent ayatollah, Ali Al Kouwrani, celui-ci répond aux falsifications qui servent de base aux NACIBIS et aux sounis, qui ont abandonné la souna de Rassoulou Allah, aswaws, et ont adhéré à la souna omeyade qui a éloigné les musulmans non chiites de la voie et de la tradition du prophète de l'Islam.

S'agissant d'une réponse aux ahl sounate al oumawiyin, Il traitera tour à tour des fondements de l'ISLAM dans les ouvrages fondamentaux et de référence des sounis, que pourtant les pratiquants IGNORENT car menés par le bout du nez par des imams et des chouyoukhs plus affidés aux pouvoir qu'à la Vérité qu'ils ne peuvent clamer sous peine de "perdre la tête"...

Il traitera tour à tour des sujets polémiques utilisés hypocritement par les FALSIFICATEURS de l'islam omeyade, connus de nos jour sous le label d'Ahl es-souna wa eljama'a, et pire, de Salafis et de wahabys, pour DENIGRER les MUSULMANS qui continuent de défendre l'ISLAM original, tel que légué et enseigné par Rassoulou Allah, aswaws, à ses Ahl el beyt,as.

1.- Fondements coraniques et hadiths rapportés sur l'IMAMA et le CALIFA avec la CONFIRMATION de sa SUCCESSION par sa désignation de l'imam ALI, as, et ensuite ses successeurs parmi les AHL EL BEYT, as, et leur progéniture.
2.- La falsification du CORAN, affirmation EXCLUSIVEMENT SOUNIE, AICHA et OMAR, en particulier : hadith de la tétée et de la lapidation INVENTES et ensuite qui auraient été contenus dans des "sourate plus longues que sourate Al Ahzab", par exemple, et mangée par une volaille selon Aicha, lors des funérailles de Rassoulou Allah, aswaws, ce qui supposerait que notre Coran serait INCOMPLET selon AICHA !!!
3.- Si les chiites considèrent qu'hormis le CORAN, il n'y a AUCUN livre ou recueil fiable à 100% du fait des scribes, des rapporteurs, et d'autres considérations, laissant ainsi la voix ouverte à la recherche pour trouver toujours des moyens de critiquer les recueils et les hadiths, les sounis, considèrent Boukhari et Muslim, aussi AUTHENTIQUES que le CORAN, alors que la simple raison et la confrontation avec le CORAN de certains "hadiths folkloriques" narrés par d'IMPUDENTS menteurs, décrédibilisent à JAMAIS ces ouvrages HUMAINS et certainement INCOMPLETS et pire sources d'INEXACTITUDES MANIFESTES et CONTRAIRE AU DOGME DU TAWIHID et de l'ISLAM qui peut transparaître à travers une lecture analytique, intelligente, critique, historique et globale du CORAN.
4.- Les SOUNIS affirment que leurs sources de hadiths sont équivalentes au Coran, et quelques fois SUPERIEURES, d'où la propension des SALAFIS à rejeter certains hadiths des mêmes Boukhari et MUSLIM, et même Ibn HANBAL, lorsqu'ils accréditent les thèses de l'imama, de la WILAYA et du CALIFA d'ALI, as, et les VERTUS incontestables et EXCLUSIVES de ALI, as.
A contrario, d'autres sounis, comme OMAR, considèrent que les HADITHS sont à BANNIR, et lui-même, comme Abou Bekr, en ont interdit la recension et ils sont allés jusqu'à les brûler, soi-disant, pour ne pas qu'ils fussent confondus avec le CORAN, et Omar a même OSE IMPUDEMMENT, et EFFRONTEMENT dire à Rassoulou Allah, aswaws, que le "CORAN nous suffit"...!!!
A l'opposé les chiites, considèrent que la SOUNA est liée au CORAN qu'elle explicite, mais par contre, ils partent du principe, que les recensions humaines peuvent être sujettes à caution, aussi, ils privilégient les recensions faites ou confirmées par les IMAMS "ma'asoumins" (protégés par Allah,Gloire à Lui).
5.- Certains des sounis tentent de fausser la définition et le concept coranique des Ahl el beyt, as, pourtant confirmé par le hadith du drap (Ahl el Kissa), révélé chez Oum el Mou'minîn, Oum Salama, ra, qui a tenté d'y entrer et qui en a été écartée par Rassoulou Allah, aswaws, au motif qu'elle n'est qu'oum el mou'minîn, mais en aucun cas, "purifiée et membre du concept coranique d'ahl el beyt, as", tout en étant membre de la famille au sens commun. Hadith rapporté par Ibn Hanbal, dont se réclament pourtant les salafis et les wahabis NEGATEURS de l'Islam de rassoulou Allah, aswaws, et adeptes de sa version omeyadisée par les TALAQAS.
6.- La BISMALLAH a été bannie de la lecture à voix haute par les TALAQAS Omeyade, parce qu'elle leur rappelle les prières de Rassoulou Allah, aswaws, à leur ENCONTRE, même après qu'ils eussent "embrassé l'Islam" superficiellement, tout comme ils ont tenté d'exclure les mou'widhatayn (les deux dernières sourates du Coran, du corpus du Coran, parce que Rassoulou Allah, aswaws, les utilisait pour prier Allah, de protéger ses petits enfants Sayed Hassen, as, et Sayed Husseyn, as, de ceux qui les ONT ASSASSINÉS et qui ont INVENTE l'ISLAM omeyade (le sounisme).
7.- L'interprétation des textes du CORAN, comme par exemple les révélations du les vertus de l'imam Ali, as, à propos de ses dons pendant qu'il se prosternait a donné lieu à des tentatives de NÉGATION de l'interprétation et pour ceux qui n'ont tout de même pas réussi leur forfaiture, ils ont eu recours à la FABRICATION de faux hadiths comme les "financements de campagnes militaires par Abou bekr, Omar et Othmane", financements CHIMÉRIQUES, comme si des SDF, pouvaient financer la guerre US contre l'IRAK et l'Afghanistan... et trouver les chevaux et les chameaux par milliers, dans les HYPERMARCHÉS prêts à l'emploi...

D'autres sujets sont débattus, et la VIDÉO est certainement UTILE pour quiconque est intéressé par l'ISLAM et non pas par la PROPAGANDE des musulman-omeyades, qui ont tenté de DÉNIGRER Rassoulou Allah, aswaws, et sa famille, et ont tenté de jouer aux "défenseurs des épouses du Prophète, aswaws, et de ses compagnons qu'ils furent pourtant les premiers à INSULTER sur les MANABIRS", durant leurs prêches...



Assalam;

Vous noircissez bien des pages, en partant d'un FAUX, en droit, cela s'appelle FAUX ET USAGE DE FAUX.

Comme vous m'êtes sympathiques et que vous demeurez polis, je vous ai traduit le texte, qui PROUVE que la "voie des CALIFES" est un RAJOUT comme d'habitude, sinon Ali, as, aurait accepté le Califa après Omar... et je ne pense pas que son fils amir el Mouminin, Hassan, as, Seigneur des jeunes du Paradis, aurait TRAHI son père, ....

La formule de paix conclue entre l’Imam Hassan (AS) et Muawiya, ont été rapportées sous formes diverses dans de nombreux ouvrages historiques, et d’autres, mais les articles auxquels vous faites références comme [ il doit agir en conformité avec Le Livre d’Allah,... et qu’il doive se conformer à la tradition des Bien Guidés et que Mou’awiya ne peut… jusqu’à la décision doit être le choix entre les musulmans], cette version a été rapportée dans « Kashf el ghuma », d’Arbiliy exclusivement. Il est bien connu qu’Al Arbily, a vécu au septième siècle Hijrî, mais il a rapporté les conditions sans les accompagner par des références, aussi cette narration ne peut être prise au sérieux, et donc, elle ne peut être probante ni prise en considération.

A propos de cette version, nous avons encore une autre discussion:

Premièrement: Un groupe d'historiens, y compris al-Tabari et Ibn Al-Athîr, rapportent que : « Muawiya envoyé une feuille blanche portant son sceau en bas de page, à Hassan » et il lui a écrit ( c'est à dire à l'Imam Hassan (AS) « tu peux exiger ce que tu veux sur ce document que j’ai signé et cacheté, je te l’accorde » [Al-Tabari: 6 / 93 et Ibn-Al-Athîr : 3 / 162. ]
Cela signifierait, selon la logique de la raison et de la politique que Hassan (as) aurait complété le document signé et cacheté en bas de page, en y portant toutes les conditions qu’il voulait imposer et concernant ses propres intérêts ou y concourraient tant pour lui, que pour sa famille ou ses partisans chiites, ou généralement pour l’atteinte de ses objectifs [concordat de Hassan: 258.]. Or, il n'est pas raisonnable pour lui d’exiger des conditions qui ne soient pas en sa faveur ou qui l’amèneraient à renier l’attitude et la tradition de son propre père, le commandeur des croyants, Ali, as, tout en sachant que lui, a rejeté cette condition (la voie des califes) lorsqu’elle lui a été présentée comme condition d’accès au califat, par Abdul Rahman ben ‘Auf. Comment l'Imam Hassan, as, prendrait-il, l’initiative de s’auto imposer de son propre chef, cette condition méprisable, à laquelle nul ne le contraignait et que son père a refusée quitte à perdre le califat ?! Comment ensuite accepter de voir l'Imam Al-Hassan, as, s’auto exclure de l’ordre de succession après Mouawiya?!

Deuxièmement: Il est connu que Mu'awiya a fait sa fameuse déclaration quand il est entré Koufa « Que tous les engagements que j’ai pris envers Hassan sont sous mes deux pieds-ci». [Sharh an-Nahj: 4 / 16]. Si le texte portant la voie des califes faisait partie des articles du concordat, [ de suivre la voie des califes bien guidés, ou que la décision reviendrait au choix des musulmans] serait-il logique d’entendre Mouawiya affirmer pareille déclaration qui n’est qu’ une violation claire de ce à quoi croit son armée plus particulièrement, et les musulmans en général ?! Surtout si l’on prend en considération le fait que Mu'awiya a cherché à conférer à son gouvernement un attribut de légitimité et un comportement conforme à la voie des califes bien guidés.
En effet, Muawiya ne pouvait en aucun cas, avoir déclaré fouler de ses deux pieds, l’accord, si bien entendu, ces clauses en faisaient partie, bien évidemment. Comme il a été unanimement rapporté que son discours était lui, bien réel, et qu’il a confirmé fouler les clauses de l’accord, il est tout à fait clair et logique que ces articles ou plutôt, cette référence à la « voie des califes bien dirigés » n’existait pas dans le texte de l’accord.

Troisièmement : le texte de l’accord conclu entre les deux parties serait comme suit :
Article I: Remettre le pouvoir à Mu'awiya qui doit suivre le Livre d'Allah et la Sunna de Son Messager (aswaws) [Mada’inî tel que rapporté de lui par Ibn Abi al-Hadîd dans son Sharh Nahj al balâgha:. 4 / 8] et suivre la voie des califes bien guidés [Fath Al-Bari comme relaté d’après ce livre, dans « Nassâih al-kâfiya p. 156. »]
En fait, cette deuxième partie, « …suivre la voie des califes bien guidés » a été rejetée par Cheikh Âl Yâssîn, dans son livre « Solh Al Hassan, p. 278 ».

Article II: Que le pouvoir revienne à Hassan, après lui, [ Târîkh al-Khoulafâ’, Souyoûtî, p. 194, et Ibn Kathir V. 8 p. 41, et Al’issâba 2 / 12-13 et Ibn Qutaiba p. 150, et Dâ’irat al-ma’ârif al-islâmiyya, Farîd Wajdî, 3 / 443, et d'autres], et s’il lui arrivait quelque chose,, le pouvoir reviendrait à son frère Husseyn, as, [‘Umdatou At-Tâlib, Ibn Al-Muhannâ p. 52] et il ne revient pas à Mouawiya de le promettre à nul autre [Mada’inîi tel qu'il est rapporté de lui, dans Sharh Nahj al Balâgha 4 / 8 et Al Bihâr : 10/115, et Alfussûl al-Mouhima, Ibn Sabbagh.] en plus d'autres conditions rapportées dans le traité de paix.
Quatrièmement: Le sort du pouvoir après Mouawiya:
Il n’y a pas dans les envois de Mouawiya à Hassan, as, pendant la préparation de la paix, aucun oubli sur le devenir du pouvoir après Mou’awiya. Il ne demandait dans ces lettres à l’émir Hassan, as, qu’un transfert de pouvoir durant sa vie uniquement, dans l’une d’entre elles, il a écrit : « Tu reprendras le pouvoir après moi » [Ibn Abi al-Hadîd, Sharh Annahj ; 4 / 13] et dans d'autres il a dit «Tu es le plus qualifié des gens pour ce pouvoir» [ Ibn Abi al-Hadîd, Sharh: 4 / 13]
C’est la lettre du traité de paix et c’est bien ce qu’ont compris les gens, comme prise du pouvoir par la force et limité à la seule vie de Muawiya. Cet article clair du retour à Hassam, as, du pouvoir après Mouawiya, a constitué le principal article du traité, dans les cercles musulmans et elle fut la plus médiatisée parmi le peuple.
Ahnaf Ben Qays a dit à Muawiya : « ... Mais tu as donné à al-Hasan ibn Ali, as, un des Serments sur Allah, d’après ce que j’ai appris ; que le pouvoir lui reviendrait après toi...» [ voir aussi : Kitâb Solh Al-Hassan, Cheikh Râdhî, Âl Yâssîn, p. 258-282]
Tout cela fait que nous sommes persuadés que la narration rapportée et faisant état de la « voie des Califes » est incontestablement fausse.

La débacle de l'Islam, version révisée par les Omeyades, et connue sous le nom du sounisme-omeyade


Hier, il y a 15 siècles les hérétiques du SOUNISME des compagnons rebelles et des Omeyades-byzantinisés, ont ASSASSINE les musulmans demeurés fidèles à l'ISLAM de Mohamad Rassoulou Allah, aswaws, connu sous le nom de partisans (chi'ate) Ahl el Beyt, as, aujourd'hui, ils n'ont plus que leurs chouyoukhs pour PAPOTER des INEPTIES sur les chaines de télévision, et le recours au TAKFIRISME à tout bout de champ, ou encore, les USA pour les aider et Israël, pour leur accorder son "parapluie nucléaire", CONTRE la Vérité de l'Islam, gardé VIVACE par les partisans des Ahl el Beyt,as.
Or, Allah, Gloire à Lui, a interdit l'alliance avec les MOUCHRIKINES, ce qui est devenu pourtant la tradition des POTENTATS de la Presqu’ile arabique.




salam alaikoum,

ca me fait vraiment marrer d'entendre l'intolerance ,l'extremisme et la stupidite de ce pseudo-cheikh Al Balluchi au nom de l'Islam Wahabi...

C'est l'Image Identique de l'autre Extremiste chiite yasser al Habib.

Le monde Musulman n'a pas besoin de ces pseudos-chouyoukh.

Merci
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MessageSujet: Re: POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE   POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE - Page 2 Icon_minitimeMar 20 Sep - 12:23

Ali la pointe a écrit:
Soustara a écrit:
Ali la pointe a écrit:

salam alaikoum

Traditionnellement je suis un musulman qui pratique les obligations islamique selon le rite malikite
Merci.






Concernant ce verset l'imam ibn kathir a dit dans son exégèse tafsir al qor-an al 'adhim (4/219) :
Et c'est de ce verset que l'imam malik a tiré comme il est rapporté selon lui dans une version, la mécréance des rawafidh ceux qui haïssent les compagnons il a dit car ils sont remplis de dépit d'eux et celui qui se vois remplit de dépit des compagnons est un mécréant selon se verset, et une partie de savants étaient unanime avec l'imam malik sur ce point et les ahadith sur la valeur de compagnons et sur l'interdiction de les atteindre de mal sont nombreux et sa leur suffit qu'ALLAH les a cité de bien et qu'il les a agrée .fin de citation

[/font][/i][/b]

Salam Alaikoum

Oui,effectivement ceux qui haissent le prophete Alaihi salat wa salam et ceux qui sont avec lui

C'est un mecreant.Et cela s'applique a toute le monde depuis la premiere generation des compagnons jusqu'a ce jour.

Dirais-tu que celui auquel al-Hussein (ra) a cédé le califat et sur lequel al-Hussein (ra) a fait le tarrahoum en aprenant sa mort est un mécréant (tq le prétend le rafidhi et tq tu fais allusion) ???

Et que penses-tu qu'on doive faire de ce verset :

وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ

Et si deux groupes de croyants se combattent, faites la conciliation entre eux. Si l’un d’eux se rebelle contre l’autre, combattez le groupe qui se rebelle, jusqu’à ce qu’il se conforme à l’ordre d’Allah. Puis, s’il s’y conforme, réconciliez-les avec justice et soyez équitables car Allah aime les équitables.
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MessageSujet: Re: POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE   POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE - Page 2 Icon_minitimeMar 20 Sep - 12:50

linformateur a écrit:
Pourrais tu dans un premier temps nous dire a quel type d'Islam tu adhères?
Et aussi répondre à la suite de mon texte... t'as esquivé j'ai l'impression...

sans dissimulation....t'as l'air de jouer sur plusieurs tableaux...


Tiens, la réponse du rafidhi Yasser al-khabith aux rafidhi en mode taqiya; il est devenu extrémiste depuis qu'il s'est attaqué aux autres gourous rafidhi.....même la notion d'extrémisme est toute relative chez ce qaoum :

https://www.youtube.com/watch?v=92yKK43P8fk&feature=player_embedded
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MessageSujet: Re: POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE   POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE - Page 2 Icon_minitime

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POURQUI UN SUNNI CHANGE DE RELIGION....?? ETUDE
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