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 El-Ghounja?

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MessageSujet: El-Ghounja?   Mer 17 Oct - 7:42

Salam,

juste une question pour Ouaga ou Haydar, puisque vous vous connaissez en Chaabi

ca veut dire quoi el ghounja?

dans la chanson il cite le nom de sa bien aimée qu'il qualifie de yeux de ghounja "عيون الغنجة"

est-ce un mot arabe ou berbère?
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Soustara
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MessageSujet: Re: El-Ghounja?   Jeu 18 Oct - 0:38

forums a écrit:
Salam,


dans la chanson il cite le nom de sa bien aimée qu'il qualifie de yeux de ghounja "عيون الغنجة"

est-ce un mot arabe ou berbère?

salam
Ce mot est d'origine purement arabe, bien que je ne connaisse pas de qasidats anciennes portant ce terme, il a été très prisé dans les chansonnettes de Mahboub Bati dans sa période 60's.
On trouve des dérivés de ce mot dans d'autres qasayeds comme YAL HADRAJ, qasidat qu'on peut classer parmi les MUTARADIFETTES.
فًٍيها غنج ساذج علًٍى مًٍلعنة جد - علًٍى شوية شًٍيطنة مع شًٍقاوه ...

امرأَة غَنِجَة: حسَة الدَّلّ. وغُنْجُها وغُناجُها: شَكْلُها، الأَخيرة عن كراع، وهو الغُنْجُ والغُنُجُ، وقد غَنِجَتْ وتَغَنَّجَتْ، فهي مِغْناجٌ وغَنِجَة؛ وقيل: الغُنْجُ مَلاحَة العَينين. وفي حديث البخاري في تفسير العَرِبَةِ: هي الغَنِجَةُ. الغُنْجُ في الجارية: تَكَسُّرٌ وتَدَلُّلٌ.
والأُغْنُوجَة: ما يُتَغَنَّجُ به؛ قال أَبو ذؤَيب:






لَوَى رأْسَه عَني، ومالَ بِـوُدِّهِ

أَغانِيج خَوْدٍ، كان فينَا يَزُورُها
أَبو عمرو: الغِنَاجُ دُخَان النُّؤورِ الذي تجعله الواشمة على خضرتها لِتَسْوَدَّ، وهو الغُنْجُ أَيضاً.
وغُنَجَةُ، معرِفة، بغير أَلف ولامٍ: القُنفُذَة، لا تنصرف.
وهذيل تقول: غَنَجٌ على شَنَجٍ؛ الغَنَجُ الرجل؛ وقيل: الغَنَجُ، بالتحريك: الشيخ، في لغة هذيل. والشَّنَجُ: الجمل الثقيل.
ومِغْنَج: أَبو دُغَةَ.
والغَوْنَجُ: الجمل السريع؛ عن كراع، قال: ولا أَعرفها عن غيره.


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MessageSujet: Re: El-Ghounja?   Jeu 18 Oct - 7:18

wa alikum assalam,

Yaatik essaha & baraka allahou fik

c'est vrai que la langue arabe est très riche et ca prouve que les auteurs qui écrivent les kssidates la maitrisent bien

si tu le permet, j'enchaine une autre question toujours dans les kssidates chaabi
c'est par rapport a un autre adage que tu connais surement, quand il dit

"koul soubhan allah 3ala tbay3a ennass --- koul 3ala toukhrouj tahkik fi bnadam"
" قل سبحان الله على طبايع الناس --- كل علة تخرج تحقيق في ابن ادم "

Je comprends parfaitement le sens des mots, mais je n'arrive pas à comprendre le sens, autrement dit a quelle occasion on peut citer ce bayt, et pour dire quoi exactement?

thanks man
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Soustara
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MessageSujet: Re: El-Ghounja?   Ven 19 Oct - 3:45

forums a écrit:
wa alikum assalam,

Yaatik essaha & baraka allahou fik

"koul soubhan allah 3ala tbay3a ennass --- koul 3ala toukhrouj tahkik fi bnadam"
" قل سبحان الله على طبايع الناس --- كل علة تخرج تحقيق في ابن ادم "

thanks man

Wa alaikoum essalam
Il est tout à fait indéniable que nos anciens poetes tels Ben Sahla, Ben Msayeb, BenKhlouf, El Aalami etc...étaient des virtuoses de la langue arabe, puisque on ne devient pas poete arabe sans la fasaha, la balgha, le mizen, l'observation, l'intelligence etc.

Le bayt que tu cites et qui est tiré d'un bayt ou siyeh je crois, veut dire à mon avis et allahou aâlem, que chaque علة confirme طبايع الناس .
Le bayt ou Siyeh est très usité par les meddahines qui tentaient de soigner les maux de la société, soit avec des histoires d'amour comme MA TDOUM EL HUKMA, avec des histoires sociales El Meknassya, ou carrément religieuses comme Ya Ilahi Oultouf ya dhel krim bya.
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MessageSujet: Re: El-Ghounja?   Ven 19 Oct - 7:27

Ouaga a écrit:

Wa alaikoum essalam
Le bayt que tu cites et qui est tiré d'un bayt ou siyeh je crois, veut dire à mon avis et allahou aâlem, que chaque علة confirme طبايع الناس .

wa alikum assalam

ca a du sens, surtout quand on s'aperçoit du défaut d'une personne qu'on respecte
c'est l'étonnement et la grande déception, au lieu du tasbih
en tout cas tu sembles bien maitriser les kassidates chaabi

et merci encore
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alokbi
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MessageSujet: Re: El-Ghounja?   Ven 19 Oct - 13:48

elsalam


merci ouaga tu est mawsouaat machaallah

car c'est pas facile de trouver cela chez cheikh google donc bravo

ma quetion est : c'est quoi BOUGUANJA ?? (بوغنجة)
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Soustara
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MessageSujet: Re: El-Ghounja?   Ven 19 Oct - 15:36

alokbi a écrit:
elsalam


merci ouaga tu est mawsouaat machaallah

car c'est pas facile de trouver cela chez cheikh google donc bravo

ma quetion est : c'est quoi BOUGUANJA ?? (بوغنجة)

Ya forums j'étais encore gamin quand je suis tombé dedans, et je tentais toujours de chercher le sens des abyates dont les mots étaient souvent avalés par les chouyoukhs comme El Anka allah yarahmou. Par contre Dali Akrim rahimahou allahou était une référence dans l'interprétation et de la prononciation.
Mine de rien nos grands utilisaient des mots que seul Lissan El Arab pouvait connaitre le sens.
Concernant Boughanja, c'st une légende bien de chez nous, qui nous faisait chanter par de temps de pluie les escargots qui sortaient et faisaient sortir leur yeux-antenne GHONJA/
Boughanja âra rassou



"بوغنجة"... أسطورة المطر :
تعتبر هذه العادة أكثر تعبيراً عما يمكن أن نسميه بالجنوح نحو التفسير اللا علمي للحوادث، هذه العادة التي مازالت تجد صداً في الأوساط الشعبية الجزائرية، وخاصة في الأوساط الريفية، ويعبر الأهالي من خلالها عن طقوس اجتماعية يرمون من خلالها إلى جلب المطر، حيث يقومون بتجمع في ساحة القرية أو أحد الأماكن العمومية، حاملين تمثالاً مصنوع من القش أو القماش وماشين في موكب جماهيري بهيج مرددين بعض العبارات المخصصة لذلك وتقول الأغنية " بوغنجة دار العقاش يا ربي قوي الرشراش، والجلبانة عطشانة واسقيها يا مولنا، والفول نور وصفار واسقيه يا بولنوار..."
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MessageSujet: Re: El-Ghounja?   Lun 22 Oct - 4:10

Ouaga a écrit:


Ya forums j'étais encore gamin quand je suis tombé dedans, et je tentais toujours de chercher le sens des abyates dont les mots étaient souvent avalés par les chouyoukhs comme El Anka allah yarahmou. Par contre Dali Akrim rahimahou allahou était une référence dans l'interprétation et de la prononciation.
Mine de rien nos grands utilisaient des mots que seul Lissan El Arab pouvait connaitre le sens.

Merci pour toutes ces informations très enrichissantes,
Qu’est ce qui t’as poussé à s’y intéresser si jeune? est-tu issue d'une famille d'artiste ou juste un hobby?

j'ai déjà assisté a une manifestation de ce genre, la description que t'a faite sur boughanja, a Biskra, mais a l'époque j'avais pas saisi le sens, a la fin ils avaient même sacrifié un animal


Dernière édition par le Mar 23 Oct - 7:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: El-Ghounja?   Lun 22 Oct - 4:27

forums a écrit:

Merci pour toutes ces informations très enrichissantes,
Qu’est ce qui t’as poussé à s’y intéresser si jeune? est-tu issue d'une famille d'artiste ou juste un hobby?


Je fais partie d'une jeunesses qui a été élevée par la radio non pas par la TV, et ça développe l'imagination et la curiosité, c'est normal sans les images
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MessageSujet: Re: El-Ghounja?   Mar 23 Oct - 7:11

ainsi les gens apprennent de l'école de la vie le proverbe arabe dit:
من لم يعلمه العلم علمته الأيام
Ce sont surement de bon souvenirs d'enfance pour toi
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MessageSujet: Re: El-Ghounja?   Mar 23 Oct - 16:46

forums a écrit:
ainsi les gens apprennent de l'école de la vie le proverbe arabe dit:
من لم يعلمه العلم علمته الأيام
Ce sont surement de bon souvenirs d'enfance pour toi

A mon époque, cad quand j'étais gamin, chaques Algériens adultes étaient soit une école, soit un bon conseil, et on était la dernière génération à connaitre l'école de la rue.
De nos jours on kidnappe des enfants, qu'on tue par la suite, on est en plein KHTOU RASSI.
Si c'était à refaire je ne changerais rien.
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MessageSujet: Re: El-Ghounja?   Lun 19 Nov - 6:43

Ouaga a écrit:

Si c'était à refaire je ne changerais rien.

car il n'y a rien a changer, tout est dans le livre
et chaque livre "échéance" a son terme prescrit "ajal".
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MessageSujet: Re: El-Ghounja?   Aujourd'hui à 8:47

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