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 ACHOURA ou le deuil transformé en fête ou en jour de jeûne !

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confiture
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MessageSujet: Re: ACHOURA ou le deuil transformé en fête ou en jour de jeûne !   Dim 27 Déc - 8:03


[b]Le jeûne de Achoura et les omeyades

Tu dis que les omeyades ont forgé des hadith sur Achoura pour porter atteinte à la mémoire de Al-Hussein (ra) or voici un hadith de Moua’awiya (ra) rappelant le dire de Salla Allahou aleyhi wa Sallem : j’ai entendu Salla Allahou aleyhi wa Sallem dire : c’est le jour de Achoura:Allah ne vous a pas prescrit le jeûne de Achoura et je suis en état de jeûne; celui d’entre vous qui désire le jeûner qu’il le jeûne et celui qui ne le désire pas qu’il s’abstienne !!


2042 ـ حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَسْلَمَةَ، عَنْ مَالِكٍ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ، عَنْ حُمَيْدِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، أَنَّهُ سَمِعَ مُعَاوِيَةَ بْنَ أَبِي سُفْيَانَ ـ رضى الله عنهما ـ يَوْمَ عَاشُورَاءَ عَامَ حَجَّ عَلَى الْمِنْبَرِ يَقُولُ يَا أَهْلَ الْمَدِينَةِ، أَيْنَ عُلَمَاؤُكُمْ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ ‏"‏ هَذَا يَوْمُ عَاشُورَاءَ، وَلَمْ يُكْتَبْ عَلَيْكُمْ صِيَامُهُ، وَأَنَا صَائِمٌ، فَمَنْ شَاءَ فَلْيَصُمْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيُفْطِرْ ‏"‏‏

Moua’awiya (ra) est décédé en 60

Al-Hussein (ra) est décédé en 61
Question : est-ce que Moua’awiya savait ce qu’il allait se passer ??

Dans le premier hadith de Ibn Abbas, je t’ai mis en rouge le nom de celui qui rapporte de lui : Saïd ibn Djoubeyr; il a été tué par l’amaouite al-Hadjaj
Ibn Abbas (ra), le cousin de Ali (ra) qui l’a nommé gouverneur de al-Bassrah est décédé en 68 !!
A toi de faire la conclusion.


Et enfin un hadith pour ceux qui pensent ou veulent faire croire que les sunnites en faisant le jeûne de Achoura ne veulent que perpétuer une joie festive (tel que le prétend le titre que tu as donné à ce thread)

كان أهل خيبر يصومون يوم عاشوراء، يتخذونه عيداً، ويلبسون نساءهم فيه حليهم وشارتهم، فقال رسول اللَّه صلى الله عليه وسلم : فصوموه أنتم".
أخرجه البخاري، ومسلم
().

Les gens de Khaybar jeûnaient le jour de Achoura; il le fêtaient et faisaient porter les plus beaux vêtements à leurs femmes; Salla Allahou aleyhi wa Sallem dit alors : vous autres jeûnez-le !!

Qui imite les non musulmans

On a vu que Salla Allahou aleyhi wa Sallem n’a pas attendu que les juifs l’informent sur le caractère sacré de Achoura et de la récompence que prodigue son jeûne
On n’a vu que les Sunnites n’ont pas imité les juifs mais plutôt ont suivi scrupuleusement les recommandations de Salla Allahou aleyhi wa Sallem
Tu dois admettre que les hadiths chiites que tu tentes d'ignorer confirment ce qui a été dit au sujet de Achoura chez les Sunnites
Tu n'as pas cessé de nous assener que les sunnites tiennent leur enseignement du rabin juif converti Ka'ab al-ahbar; pourquoi ce dernier n'a-t-il pas informé les sunnites de l'impossibilité que les juifs puissent jeûner le jour de Achoura pour qu'on soit plus en conformité avec ses israiliyettes ??!!!!

On a vu aussi que tu as essayé de prouver le caractère innovant de Achoura dans les hadith Sunnites sans que tu essayes au préalable de le prouver dans les hadith chiites et il y’en a un paquet

Mais dis-moi, qui est-ce qui imite les non musulmans en donnant un caractère sacré à la fête païenne de Nawrez ???


[ 13868 ] 1 ـ محمد بن الحسن في ( المصباح ) عن المعلى بن خنيس ، عن الصادق ( عليه السلام ) ، في يوم النيروز قال : إذا كان يوم النيروز فاغتسل والبس أنظف ثيابك ، وتطيب باطيب طيبك ، وتكون ذلك اليوم صائما الحديث

وسائل الشيعة المجلد العاشر باب 24 صفحة 468


Je te laisse traduire ce hadith de l’imam !!


Au fait, tu devrais renoncer à ta circonsision et réclamer qu'on te restitue le bout de peau qu'on t'a enlevé; c'est que les juifs pratiquent aussi la circoncision !!

b]
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Soustara
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MessageSujet: Re: ACHOURA ou le deuil transformé en fête ou en jour de jeûne !   Dim 27 Déc - 22:49

Citation :

عن علي عليه السلام قال : " صوموا يوم عاشوراء التاسع والعاشر احتياطاً فإنه كفارة السنة التي قبله ، وإن لم يعلم به أحدكم حتى يأكل فليتم صومه

source :
مستدرك الوسائل 1/594 ، جامع أحاديث الشيعة 9/475

Les rafidhis n'écoutent que Ali ASMonaco, ou quand le hadith dit le contraire de la sunna de Mohamed SALLA ALLAHOU ALAYHI WA SELLEM
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ithviriw
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MessageSujet: Re: ACHOURA ou le deuil transformé en fête ou en jour de jeûne !   Lun 28 Déc - 18:29

Alors Ouaga, tu n'as toujours pas fini de faire la fête ?


Dernière édition par ithviriw le Lun 28 Déc - 18:50, édité 2 fois
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confiture
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MessageSujet: Re: ACHOURA ou le deuil transformé en fête ou en jour de jeûne !   Lun 28 Déc - 18:39

SALAM


Dernière édition par confiture le Lun 28 Déc - 18:55, édité 1 fois
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ithviriw
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MessageSujet: Re: ACHOURA ou le deuil transformé en fête ou en jour de jeûne !   Lun 28 Déc - 18:50

بسم الله الرحمن الرحيم
الصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد وعلى آل بيته الطيبين الطاهرين وللعنه الدائمة على أعدائهم من الأولين و الآخرين .



عاشوراء تركيا مختلفة ويحضرها المسؤولون
أردوغان: الحسين «ع» قتل بوحشية جرحت المؤمنين


طيب اردوغان
• أعداد الشيعة غير المعلنة يبلغ 3 ملايين والأنظار متجهة إليهم
• احتفالات تركيا تستمر حتى ذكرى الأربعين
يحتفل شيعة تركيا بعاشوراء المجيدة بتسيير المواكب والاحتفاليات التي تمثل الواقعة ويقبلون شيبا وشبانا ونساء على التطبير واللطميات وعلى جباههم شارات اهل البيت الكرام وتستمر الاحتفالات في تركيا على مدى ايام حتى الاربعين، وقد تعاظمت مراسم عاشوراء منذ العام الماضي حيث احتفل 20 مليون شيعي بين اتراك واكراد وعرب وحضرها للمرة الاولى رئيس الحكومة رجب طيب اردوغان.
بين صور أتاتورك وصور إسلامية والعلم التركي، يحضر سياسيون ووزراء ونواب واقتصاديون المراسم في أنقرة، بينهم رئيس الشؤون الدينية علي برداق اوغلو، أعلى هيئة دينية سنّية في البلاد، ورئيس مجمع التاريخ التركي يوسف حلاج اوغلو، ولايتخلف الشيعة الاثني عشرية، الذين يعدون في أرقام غير رسمية ثلاثة ملايين، ولا العلويون العرب من لواء الاسكندرون وغيره.
لم يكن من السهل رؤية هذا الكم الرسمي في مثل هذه المناسبة. الأهم أن هذا الحضور ينتمي إلى حزب «العدالة والتنمية»، أي أن ما لم يفعله العلمانيون الذين يعتمدون على العلويين في الانتخابات وفي «حماية» الطابع العلماني، فعله إسلاميون، بينهم وبين العلويين تاريخياً، حساسيات لم تندمل بعد.
ويمكن اعتبار مشاركة أردوغان في عاشوراء «خطوة تاريخية» قد تمهد لإزالة أسباب الغضب العلوي من النظام التركي، علمانياً كان أو إسلامياً.
وأمام 900 مدعو، وبكلمات مدروسة، قال اردوغان «لست هنا لأشارك في مصابكم بل في مصابنا... جميعاً»، واستشهد ببيت للشاعر الصوفي يونس ايمري «لم نأت للتنازع بل للحب»، وبقول للشاعر العلوي حسن حسين قرقمازغيل «نحن امة تعرف كيف تحيل المرّ عسلاً». وأضاف أردوغان «لقد قتل الحسين بوحشية... والشهادة التي عرفتها كربلاء تجرح في الصميم كل المؤمنين الذين يحبون أهل البيت».
يشار إلى أن اردوغان نفسه قال عام 2003 إن «العلوية ليست دينا. إذا كانت ديناً فتحتاج إلى مكان للعبادة. ولا يمكن المقارنة بين الجامع وهو مركز عبادة يحصل على المساعدات، وبيت الجمع وهو بيت للثقافة لا يمكن أن يحصل على المساعدات. لكن إذا كان هناك من يريد مساعدة بيوت الجمع فليس من يمنع ذلك».
الدار (الكويت) 26 كانون الاول 2009

البارحة على قناة bbc العربية جاء تقرير عن إقامة الشعائر الحسينية ومقابلة مع أحد مسؤولي المواكب وقال أن الأتراك الشيعة يتبرعون بالدم في أيام عاشوراء بدل إسقاطها وإهدارها على الأرض. فكيف ورد في التقرير أن الأتراك يطبرون؟!! يمكن هناك حالات شاذة كما في سائر البلدان لكن لا يجوز التعميم.

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confiture
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MessageSujet: Re: ACHOURA ou le deuil transformé en fête ou en jour de jeûne !   Lun 28 Déc - 18:56

Ouaga a écrit:
Citation :

عن علي عليه السلام قال : " صوموا يوم عاشوراء التاسع والعاشر احتياطاً فإنه كفارة السنة التي قبله ، وإن لم يعلم به أحدكم حتى يأكل فليتم صومه

source :
مستدرك الوسائل 1/594 ، جامع أحاديث الشيعة 9/475

Les rafidhis n'écoutent que Ali ASMonaco, ou quand le hadith dit le contraire de la sunna de Mohamed SALLA ALLAHOU ALAYHI WA SELLEM

Absolument et son dernier post le prouve ......

Il nous rappelle que sa folie qu'il veut nous communiquer s'exerce aussi en Turquie !!!

وحضرها للمرة الاولى رئيس الحكومة رجب طيب اردوغان.
بين صور أتاتورك وصور إسلامية


cheers salut
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Soustara
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MessageSujet: Re: ACHOURA ou le deuil transformé en fête ou en jour de jeûne !   Lun 28 Déc - 21:32

ithviriw a écrit:
Alors Ouaga, tu n'as toujours pas fini de faire la fête ?

Non pas encore, mais je n'arrive toujours pas à m'expliquer comment un soldat peut tuer sauvagement comme le dis si bien ton Tayeb, le fils de son imam..??
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ithviriw
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MessageSujet: Re: ACHOURA ou le deuil transformé en fête ou en jour de jeûne !   Mar 29 Déc - 16:07

confiture a écrit:


Le jeûne des juifs et des chrétiens

... il se peut que les juifs d’Arabie jeûnaient Achoura pour être en phase avec la tradition locale et il est aussi fort probable que ce jeûne concernait tous les juifs mais a été délaissé comme le sacrfice de l'agneau de Pascal pourtant clairement fixé dans les textes !!!

Et si tu veux t’amuser :

Est ce que Salla Allahou aleyhi wa Sallem a ordonné le jeûne de Achoura qu’après avoir rencontré les juifs et ainsi faire dire aux Sunnites comme le prétend ce menteur que Salla Allahou aleyhi wa Sallem a imité les juifs ? !!!!!

Revenons au hadith d' Ibn Abbass :


- Selon Ibn Abas : Lorsque le Prophète arriva à Médine, il trouva les juifs en état de jeune, il dit : « Qu’est-ce que ceci ? ». On lui répondit c’est un jour béni, c’est ce jour qu’Allah a délivré les Bani Isra’il de leur ennemi, et Moïse la donc jeuné. Il dit : « Je suis plus proche de Moussa que vous », il jeuna et ordonna que ce jour fut jeuné (Sahih Boukhari, 1900 et voir aussi 3727).
حدثنا سفيان عن أيوب عن عبدالله بن سعيد بن جبير عن أبيه عن ابن عباس رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قدم المدينة فوجد اليهود صياما يوم عاشوراء فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم
: ما هذا اليوم الذي تصومونه ؟ فقالوا هذا يوم عظيم أنجى الله فيه موسى وقومه وغرق فرعون وقومه فصامه موسى شكرا فنحن نصومه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فنحن أحق وأولى بموسى منكم فصامه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأمر بصيامه

Retiens ce qui est en rouge !

A l’expression « Lorsque le Prophète arriva à Médine » une question s’impose : En arrivant d’où ???
Nul doute de retour de son pèlerinage d’adieu; ibn Abbas qui rapporte ce hadith ne pouvait pas parler de la Hijra puisque à cette date il ne devait pas avoir plus de trois ans (voir confirmation dans le hadith ci-dessous)


......

Soyons serieux ya doukhtour !
En arrivant à Médine, après son pèlerinage au mois de Mouharram en l’an 11 de l’Héjir et qui coincide avec Paques ( fais le calcul avec le convertisseur qui te sert de joujou) dont les festivités s‘étalent sur plusieurs jours, Salla Allahou aleyhi wa Sallem a certainement posé la question sur la raison de cette festivité; c’est alors qu’il rapelle à ceux des musulmans qui ont, pour différentes raisons, délaissé ce jeûne, le caractère sacré de ce jour et pour qu’il n’y ait pas un mélange du genre : Jeûne et non festivité

Et c’est ce que vient confirmer le deuxième hadith :
Quand L’Envoyé d’Allah, a jeûné et ordonné le jeune du Jour d’Achoura, ils dirent : Ô Envoyé d’Allah, ce Jour est magnifié par les Juifs et les Chrétiens, l’Envoyé d’Allah, Sur lui le Salut d’Allah, dit : « L’année prochaine, avec la grâce d’Allah, nous jeunerons le neuvième jour ». Il dit que l’année suivante arriva avec la mort de l’Envoyé d’Allah, que les Salutations d’Allah soient sur lui. (Sahih Muslim, livre du jeune 8 :12)

Ce jour est magnifié ??!!!!!!
Et certainement des personnes y ont vu une imitation des juifs et chrétiens comme toi tu cherches les contradictions et elles ont posé la question ( alors que lui disait qu'il ne faut pas imiter les juifs) : même si ce jour est magnifié par les juifs ?!!!!

Je pense que la contradiction est dans at tête !!!

Assalam;

Quand on dit que l'imbécilité ne peut être guérie, surtout quand le cancer du wahabisme a atrophié irrémédiablement les quelques bribes de capacités intellectueuses de PEDANTS sans dimension.

1. Tu m'apprends la méthodologie et la rigueur du raisonnement scientifique, et en effet moi, le professeur en retraite, je vais demander grâce à toi, à faire annuler toutes les thèses que j'ai dirigées, en physique théorique, ou celles des dizaines, dont j'ai été soit le rapporteur, soit membre du Jury, tu sais, cela fera mal....
En effet, peut-être est-ce une tare des théoriciens de la physique fondamentale et théorique, NOUS BANNISSONS les termes qui caractérisent tes démonstrations RIGOUREUSES, comme : "
IL SE PEUT QUE et IL EST AUSSI FORT PROBABLE QUE et pourtant, nous travaillons sur les limites de la connaissance et nous travaillons très
souvent sur des hypothèses.
Si j'étais encore à Berkeley, je t'aurais certainement invité pour délivrer une conférence sur la méthodologie de la recherche SI ON TI FIC(tion)....
Tu aurais été la risée de nos étudiants, de nos chercheurs et surtout tu aurais donné du fil à retordre aux MAGICIENS des sciences divinatoires...

Ceci dit, revenons donc a ton ubuesque démonstration à quatre sous, en particulier, tu as du certainement te tromper de date, et d'évènements.

Donc pour toi,
1.- le pèlerinage d'adieu a eu lieu en l'an 11 ! Eh bien là, tu viens de ressusciter le Prophète, aswaws, pour qu'il accomplisse ce pèlerinage à cette date.
2.- C'est SEULEMENT à son retour de Houdjat Al Wada3a, selon ton explication à quatre HALALAS la paire de baffes que tu mérites, qu'il aurait appris que ce jour d'Achoura "était magnifié par les juifs et les chrétiens, et qu'il a appris qu'il était jeuné par TES maîtres en FALISIFICATIONS de faits notoires, et qu'ainsi, il aurait promis qu'il le jeunerait l'année suivante... le 9 ou le 11, "pour se différencier des juifs" ce qu'il ne put faire puisqu'il mourut...

Confiture le bouffon smurfin santa du forum a écrit:
Soyons serieux ya doukhtour !
En arrivant à Médine, après son pèlerinage au mois de Mouharram en l’an 11 de l’Héjir et qui coincide avec Paques ( fais le calcul avec le convertisseur qui te sert de joujou) dont les festivités s‘étalent sur plusieurs jours, Salla Allahou aleyhi wa Sallem a certainement posé la question sur la raison de cette festivité; c’est alors qu’il rapelle à ceux des musulmans qui ont, pour différentes raisons, délaissé ce jeûne, le caractère sacré de ce jour et pour qu’il n’y ait pas un mélange du genre : Jeûne et non festivité
Comme je sais que tu réfléchis par procuration, et que tu es incapable de raisonner je te rappelle, que LE PELERINAGE N'A PAS LIEU chez les musulmans au mois de MOUHARRAM, peut-être chez les NEO-WAHABIS-SAL A FVISES, tout est possible.
Rassoulou Allah, aswaws, est revenu de ce PELERINAGE et Ahmed Ibn Hanbal, en témoigne, et le 18 dhou El Hidja, 10 H, il a DESIGNE son KHALIFE ET MAWLA DES MUSULMANS, à GHADIR KHUM, des marais à quelques 400 km de Mecqua, au Nord, donc AVANT le MOIS de Mouharram, an 11..... sauf si la caravane a mis 12 jours restant de Dhou el Hidja et 10 jours de Mouharram, soit 22 jours pour arriver à Médine, soit, pour couvrir au maximum, 200 km, soit 10 km par jour..... indépendamment du fait que dans ton argumentaire à deux HALALAS (monnaie de ta rémunération par les Wahabis), tu nous dis: je te CITE:

Confiture la science INFUSE a écrit:
En arrivant à Médine, après son pèlerinage au mois de Mouharram en l’an 11 de l’Héjir et qui coincide avec Paques ( fais le calcul avec le convertisseur qui te sert de joujou) dont les festivités s‘étalent sur plusieurs jours,
Mais au fait, quand tu NE CONNAIS PAS les DATES essentielles de l'ISLAM, comme par exemple les dates de PELERINAGE, tu devrais non seulement te TAIRE, mais te mettre à apprendre ce qui peut te servir pour REPONDRE à ALLAH, le Jour du Jugement Dernier, quand il n'y aura AUCUN WAHABI, ni AUCUN SALAFI, pour te secourir et que tu auras à répondre sur TA HAINE des AHL EL BEYT, as, entre autres....

Je ne peux festoyer pour ma part, au souvenir de l'éradication de mes ancêtres et de la tentative de mettre FIN aux THIKLEYN, CORAN et Ahl el Beyt, as, qui ne se sépareront JAMAIS, ce pourquoi tu me trouveras TOUJOURS face à toi, toi le défenseur des Omeyades ASSASSINS et moi, le DESCENDANT des AHL EL BEYT, as, le DEFENSEUR du CORAN et de la TRADITION de mon AÏEUL, MOUHAMAD IBN ABDI ALLAH, aswaws.

AVANT de te quitter, je t'offre le PRIX HIEMFER-MOHAMED IBN ABDEL WAHAB, de la bêtise et tu peux l'envoyer au CANARD ENCHAINE, pour qu'ils t'accordent un abonnement GRATUIT d'UN AN, pour :

Sa Béatitude, le Vénérable Confiture, défenseur des vierges d'El Hara, livrées à la soldatesque de SON glorieux Calife Yazid al Oumawi a écrit:
il est aussi fort probable que ce jeûne concernait tous les juifs mais a été délaissé comme le sacrfice de l'agneau de Pascal pourtant clairement fixé dans les textes !!!

"L'AGNEAU DE PASCAL", car même OUAGA, ne connaissait jusqu'à présent que le "PARI DE PASCAL"
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Timour Le Boiteux
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MessageSujet: Re: ACHOURA ou le deuil transformé en fête ou en jour de jeûne !   Mar 29 Déc - 16:31

Salam
Pour Ashoura et l'assassinat de Hussein Ibn Ali (r), Il faut être Bayne al Ifrat al wahabi wa tafrit chi3i
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confiture
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MessageSujet: Re: ACHOURA ou le deuil transformé en fête ou en jour de jeûne !   Mar 29 Déc - 17:07

Au bouffon qui ne cesse de se ridiculiser, avoue que la réplique à l'étude que tu t'es HONTEUDEMENT attribué t'a dérouté !!!

Ceci dit, je n'ai pas dit que le hajj a eu au mois de Mouharram, mais que Salla Allahou aleyhi wa Sallem est arrivé au mois de Mouharram après son pèlerinage; je n'ai pas non plus dit qu'il est arrivé le jour de Achoura même .....
Et si le 18 du denier mois du calendrier musulman il se trouvait encore aux environs de Mecka, rien ne s'oppose à ce qu'il soit arrivé à Médine la première semaine du mois de Mouharram !!!

Yakhi behloul yakhi !!

Mais regarde plutôt ce qui suit :


13839 ] 2 ـ وعنه ، عن هارون بن مسلم ، عن مسعدة بن صدقة ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) عن أبيه ، أن عليا ( عليه السلام ) قال : صوموا العاشوراء التاسع والعاشر ، فانه يكفر ذنوب سنة .
ـ التهذيب 4 :299

Limam Ali a dit : "Jeunez les jours de Achoura, les 9ème et 10ème jours, car vraiment il est une année de remise des péchés

Il ne te reste qu'à prouver le contraire de ce que dit al-Khoï; c'est à dire que le hadith ci-haut de Ali (ra) est un faux !!

L'ex Grand ayatullah d'Irak Al Khoï, celui qui a formé un grand nombre d'ayatullah comme Sistani ou Fadhlallah et qui est une référence contemporaine concernant la science d'authentification du hadith shiite (auteur du Mu'jam par exemple) dit dans son livre Al Mustanab Al 'Urwa al Wuthqa (vol.2) à propos des hadiths shiites interdisant ou recommandanصيام يوم عاشوراء كفارة سنة t le jeûne de Ashura :

فالروايات الناهية غير نقية السند برمتها، بل هي ضعيفة بأجمعها، فليست لدينا رواية معتبرة يعتمد عليها ليحمل المعارض على التقية كما صنعه صاحب الحدائق. واما الروايات المتضمنة للامر واستحباب الصوم في هذا اليوم فكثيرة، مثل صحيحة القداح: " " وموثقة مسعدة بن صدقة: " صوموا للعاشوراء التاسع والعاشر فانه يكفر ذنوب سنة " (2)، ونحوها غيرها، وهو مساعد للاعتبار نظرا إلى المواساة مع أهل بيت الوحي وما لا قوه في هذا اليوم العصيب من جوع وعطش وساير الآلام والمصائب العظام التي هي أعظم مما تدركه الافهام والاوهام. فالاقوى استحباب الصوم في هذا اليوم من حيث هو كما ذكره في الجواهر أخذا بهذه النصوص السليمةSource :

http://u-of-islam.net/uofislam/makta...um/02/a305.htm

Il considère que les hadiths shiites interdisant le jeûne de ashura sont tous faibles et que ceux qui recommandent ce jeûne sont authentiques ! Et il cite pour illustrer son propos des hadiths dont celui que j'ai cité auparavant (ici en rouge) et tiré d'Al Istibsar d'Al-Tusi et qu'il déclare authentique.

Qu'Allah agréé le jeûne de ceux qui l'ont pratiqué lors de Ashura, amine.



Au fait, je te donne ça pour ta culture :

L'agneau pascal est un symbole dans les religions juive et chrétienne.

L'agneau est un symbole important du christianisme, notamment à Pâques où, par tradition, il est grillé et mangé. Cependant, certains chrétiens, jugeant que la consommation d'animaux non adultes constitue un crime moral, ne le consomme pas par respect envers les animaux.
Dans la tradition juive, il fait référence au sang de l'agneau qui, sur les portes des maisons des Hébreux, permettait de signaler à l'Ange de la Mort que ces maisons devaient être épargnées de la mort des premiers nés, qui ne devait frapper que les Egyptiens (une des dix plaies)
Il symbolise l'offrande pour sauver des hommes[2].
L'agneau est également repris dans l'Apocalypse de l'apôtre Saint Jean pour désigner Jésus.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Agneau_pascal
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ithviriw
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MessageSujet: Re: ACHOURA ou le deuil transformé en fête ou en jour de jeûne !   Mar 29 Déc - 18:26

confiture, [u]Rassoulou Allah, a fait le pélerinage au mois de MOUHARRAM an 11 H[/u] a écrit:
.....

Ceci dit, je n'ai pas dit que le hajj a eu au mois de Mouharram, mais que Salla Allahou aleyhi wa Sallem est arrivé au mois de Mouharram après son pèlerinage; je n'ai pas non plus dit qu'il est arrivé le jour de Achoura même .....
Et si le 18 du denier mois du calendrier musulman il se trouvait encore aux environs de Mecka, rien ne s'oppose à ce qu🐷 pig pig 'il soit arrivé à Médine la première semaine du mois de Mouharram !!!


Mais regarde plutôt ce qui suit :


13839 ] 2 ـ وعنه ، عن هارون بن مسلم ، عن مسعدة بن صدقة ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) عن أبيه ، أن عليا ( عليه السلام ) قال : صوموا العاشوراء التاسع والعاشر ، فانه يكفر ذنوب سنة .
ـ التهذيب 4 :299

Limam Ali a dit : "Jeunez les jours de Achoura, les 9ème et 10ème jours, car vraiment il est une année de remise des péchés

Il ne te reste qu'à prouver le contraire de ce que dit al-Khoï; c'est à dire que le hadith ci-haut de Ali (ra) est un faux !!

L'ex Grand ayatullah d'Irak Al Khoï, celui qui a formé un grand nombre d'ayatullah comme Sistani ou Fadhlallah et qui est une référence contemporaine concernant la science d'authentification du hadith shiite (auteur du Mu'jam par exemple) dit dans son livre Al Mustanab Al 'Urwa al Wuthqa (vol.2) à propos des hadiths shiites interdisant ou recommandanصيام يوم عاشوراء كفارة سنة t le jeûne de Ashura :

فالروايات الناهية غير نقية السند برمتها، بل هي ضعيفة بأجمعها، فليست لدينا رواية معتبرة يعتمد عليها ليحمل المعارض على التقية كما صنعه صاحب الحدائق. واما الروايات المتضمنة للامر واستحباب الصوم في هذا اليوم فكثيرة، مثل صحيحة القداح: " " وموثقة مسعدة بن صدقة: " صوموا للعاشوراء التاسع والعاشر فانه يكفر ذنوب سنة " (2)، ونحوها غيرها، وهو مساعد للاعتبار نظرا إلى المواساة مع أهل بيت الوحي وما لا قوه في هذا اليوم العصيب من جوع وعطش وساير الآلام والمصائب العظام التي هي أعظم مما تدركه الافهام والاوهام. فالاقوى استحباب الصوم في هذا اليوم من حيث هو كما ذكره في الجواهر أخذا بهذه النصوص السليمةSource :

http://u-of-islam.net/uofislam/makta...um/02/a305.htm

Il considère que les hadiths shiites interdisant le jeûne de ashura sont tous faibles et que ceux qui recommandent ce jeûne sont authentiques ! Et il cite pour illustrer son propos des hadiths dont celui que j'ai cité auparavant (ici en rouge) et tiré d'Al Istibsar d'Al-Tusi et qu'il déclare authentique.

Qu'Allah agréé le jeûne de ceux qui l'ont pratiqué lors de Ashura, amine. [/b]


Au fait, je te donne ça pour ta culture :

L'agneau pascal est un symbole dans les religions juive et chrétienne.

L'agneau est un symbole important du christianisme, notamment à Pâques où, par tradition, il est grillé et mangé. Cependant, certains chrétiens, jugeant que la consommation d'animaux non adultes constitue un crime moral, ne le consomme pas par respect envers les animaux.
Dans la tradition juive, il fait référence au sang de l'agneau qui, sur les portes des maisons des Hébreux, permettait de signaler à l'Ange de la Mort que ces maisons devaient être épargnées de la mort des premiers nés, qui ne devait frapper que les Egyptiens (une des dix plaies)
Il symbolise l'offrande pour sauver des hommes[2].
L'agneau est également repris dans l'Apocalypse de l'apôtre Saint Jean pour désigner Jésus.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Agneau_pascal
Salam;
Ainsi le BOUFFE BOUFFE BOUFFE après une journée de jeune pour marquer le JOUR de GLOIRE des OMEYADES, et selon quelques FAUSSAIRES, la Sortie d'Egypte, EXODUS, devenu par la grâce de la confusion des années 1 Mouharram, 10 Mouharram, 10 Dhou Al Hidja, 18 Dhou EL Hidja, MOHARRAM, DHOU EL HIDJA, Rabi3a AlAwal, Rabi3a Athani, 26 Juillet 622, 10 Octobre 680, 10 Mouharram 61 H, retour de Hadj en l'an 10, ou en l'an 11, qu'importe, les juifs jeunaient ce jour, les juifs ne jeunaient pas ce jour, il faut jeuner comme les juifs, car nous sommes plus proches de Moussa, as; Il faut se différencier des juifs et ne le jeuner que le 9 ou le 11 è jour si je suis vivant l'année prochaine; mais en fait ce jour était jeuné du temps de la Jahilya, et Rassoulou Allah, aswaws, l'a jeuné, NOn, il NE l'a su que lorsqu'il est arrivé à Médine lors de la Hijra, ah bon ? Euh, non c'est quand il est revenu du pélerinage en .... l'an 11, car le pélerinage exceptionnellement selon le BROUVE ISSOURRRR COUNFI TOUR, le prophète a fait le pélerinage le MOIS DE MOUHARRAM, de l'an 11.... année Ibn Taymiyyyyyyyyyaaaaaaaaa

Tu ne penses pas, que tu mélanges tout, et que tes potes ne seraient pas content de toi ?
[url=
http://www.mejliss.com/showpost.php?p=1764835&postcount=38]Qui alimente notre "sa vent" du forum ? pour le savoir cliquez, et vous découvrirez un âne en chair et en OS[/url]

Tout ce qu'un âne écrit, un autre âne plus bête le reprend et alors vous avez la catastrophe du siècle....

Quant à ta persistance à NE PAS DIRE ALAYHIM ASSALAM, quand tu parles des Ahl el Beyt, as, voici un peu de lecture que je te donne par mansuétude !

La paix et les bénédictions sur les Compagnons

mercredi 29 septembre 2004
Question

Est-il permis d’user de la formule "paix sur lui" à l’égard de tout individu comme le font les chiites vis-à-vis de `Alî et de son fils Al-Husayn - qu’Allâh les agrée tous deux ?
Réponse du Professeur Rif`at Fawzî

Réserver les prières et les salutations aux Prophètes et Messagers correspond aux directives coraniques. De même, on peut user des formules de salutations à l’égard de leurs adeptes comme dans la formule : « que les salutations d’Allâh et Ses bénédictions soient sur Muhammad, ainsi que sur sa Famille, ses Compagnons, et ceux qui le suivent avec bienfaisance jusqu’au Jour Dernier ». Quant à employer ces formules à l’égard d’autres personnes de manière spécifique, il n’y a aucun mal en cela s’il s’agit de Gens de la Demeure prophétique. Le Très-Haut dit en effet dans le Noble Coran : « Que la Miséricorde d’Allah et Ses bénédictions soient sur vous, gens de la demeure ! Il est vraiment, digne de louange et de glorification ! » [1]

Certains parmi nos pieux ancêtres, en dehors des chiites, employaient de telles formules à l’égard de `Alî, d’Al-Husayn et des Gens de la Demeure prophétique, à l’instar de l’Imâm Ash-Shâfi`î — qu’Allâh l’agrée — dans son livre Al-Umm.

P.-S.
Traduit de l’arabe du site Islamonline.net.

http://www.islamophile.org/spip/article1102.html

Allah yehdik


Dernière édition par ithviriw le Mar 29 Déc - 19:03, édité 1 fois
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confiture
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MessageSujet: Re: ACHOURA ou le deuil transformé en fête ou en jour de jeûne !   Mar 29 Déc - 18:35

confiture a écrit:
Au bouffon qui ne cesse de se ridiculiser, avoue que la réplique à l'étude que tu t'es HONTEUDEMENT attribué t'a dérouté !!!

Ceci dit, je n'ai pas dit que le hajj a eu au mois de Mouharram, mais que Salla Allahou aleyhi wa Sallem est arrivé au mois de Mouharram après son pèlerinage; je n'ai pas non plus dit qu'il est arrivé le jour de Achoura même .....
Et si le 18 du denier mois du calendrier musulman il se trouvait encore aux environs de Mecka, rien ne s'oppose à ce qu'il soit arrivé à Médine la première semaine du mois de Mouharram !!!

Yakhi behloul yakhi !!

Mais regarde plutôt ce qui suit :


13839 ] 2 ـ وعنه ، عن هارون بن مسلم ، عن مسعدة بن صدقة ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) عن أبيه ، أن عليا ( عليه السلام ) قال : صوموا العاشوراء التاسع والعاشر ، فانه يكفر ذنوب سنة .
ـ التهذيب 4 :299

Limam Ali a dit : "Jeunez les jours de Achoura, les 9ème et 10ème jours, car vraiment il est une année de remise des péchés

Il ne te reste qu'à prouver le contraire de ce que dit al-Khoï; c'est à dire que le hadith ci-haut de Ali (ra) est un faux !!

L'ex Grand ayatullah d'Irak Al Khoï, celui qui a formé un grand nombre d'ayatullah comme Sistani ou Fadhlallah et qui est une référence contemporaine concernant la science d'authentification du hadith shiite (auteur du Mu'jam par exemple) dit dans son livre Al Mustanab Al 'Urwa al Wuthqa (vol.2) à propos des hadiths shiites interdisant ou recommandanصيام يوم عاشوراء كفارة سنة t le jeûne de Ashura :

فالروايات الناهية غير نقية السند برمتها، بل هي ضعيفة بأجمعها، فليست لدينا رواية معتبرة يعتمد عليها ليحمل المعارض على التقية كما صنعه صاحب الحدائق. واما الروايات المتضمنة للامر واستحباب الصوم في هذا اليوم فكثيرة، مثل صحيحة القداح: " " وموثقة مسعدة بن صدقة: " صوموا للعاشوراء التاسع والعاشر فانه يكفر ذنوب سنة " (2)، ونحوها غيرها، وهو مساعد للاعتبار نظرا إلى المواساة مع أهل بيت الوحي وما لا قوه في هذا اليوم العصيب من جوع وعطش وساير الآلام والمصائب العظام التي هي أعظم مما تدركه الافهام والاوهام. فالاقوى استحباب الصوم في هذا اليوم من حيث هو كما ذكره في الجواهر أخذا بهذه النصوص السليمةSource :

http://u-of-islam.net/uofislam/makta...um/02/a305.htm

Il considère que les hadiths shiites interdisant le jeûne de ashura sont tous faibles et que ceux qui recommandent ce jeûne sont authentiques ! Et il cite pour illustrer son propos des hadiths dont celui que j'ai cité auparavant (ici en rouge) et tiré d'Al Istibsar d'Al-Tusi et qu'il déclare authentique.

Qu'Allah agréé le jeûne de ceux qui l'ont pratiqué lors de Ashura, amine.



Au fait, je te donne ça pour ta culture :

L'agneau pascal est un symbole dans les religions juive et chrétienne.

L'agneau est un symbole important du christianisme, notamment à Pâques où, par tradition, il est grillé et mangé. Cependant, certains chrétiens, jugeant que la consommation d'animaux non adultes constitue un crime moral, ne le consomme pas par respect envers les animaux.
Dans la tradition juive, il fait référence au sang de l'agneau qui, sur les portes des maisons des Hébreux, permettait de signaler à l'Ange de la Mort que ces maisons devaient être épargnées de la mort des premiers nés, qui ne devait frapper que les Egyptiens (une des dix plaies)
Il symbolise l'offrande pour sauver des hommes[2].
L'agneau est également repris dans l'Apocalypse de l'apôtre Saint Jean pour désigner Jésus.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Agneau_pascal


Pourquoi, quand il se trouve acculé, ce rafidhi ce la nce dans l'insulte ???

Very Happy Very Happy Very Happy

Confiture a écrit :
En arrivant à Médine, après son pèlerinage au mois de Mouharram en l’an 11 de l’Héjir et qui coincide avec Paques

Le rafidhi a trouvé un vice de forme dans la réponse de confiture : la virgule manquante du fait d'une mauvaise manipulation :


En arrivant à Médine, après son pèlerinage, au mois de Mouharram en l’an 11 de l’Héjir et qui coincide avec Paques


Et comme il n'a pas de cervelle et si on suit son raisonnement alors le Prophète Salla Allahou aleyhi wa Sallem fait son pèlerinage en même temps qu'il jeûne Achoura !!!!

I don't want that I don't want that I don't want that
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ithviriw
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MessageSujet: Re: ACHOURA ou le deuil transformé en fête ou en jour de jeûne !   Mar 29 Déc - 19:09

confiture, [u]Rassoulou Allah, a fait le pélerinage au mois de MOUHARRAM an 11 H[/u] a écrit:
.....

Ceci dit, je n'ai pas dit que le hajj a eu au mois de Mouharram, mais que Salla Allahou aleyhi wa Sallem est arrivé au mois de Mouharram après son pèlerinage; je n'ai pas non plus dit qu'il est arrivé le jour de Achoura même .....
Et si le 18 du denier mois du calendrier musulman il se trouvait encore aux environs de Mecka, rien ne s'oppose à ce qu🐷 pig pig 'il soit arrivé à Médine la première semaine du mois de Mouharram !!!


Mais regarde plutôt ce qui suit :


13839 ] 2 ـ وعنه ، عن هارون بن مسلم ، عن مسعدة بن صدقة ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) عن أبيه ، أن عليا ( عليه السلام ) قال : صوموا العاشوراء التاسع والعاشر ، فانه يكفر ذنوب سنة .
ـ التهذيب 4 :299

Limam Ali a dit : "Jeunez les jours de Achoura, les 9ème et 10ème jours, car vraiment il est une année de remise des péchés

Il ne te reste qu'à prouver le contraire de ce que dit al-Khoï; c'est à dire que le hadith ci-haut de Ali (ra) est un faux !!

L'ex Grand ayatullah d'Irak Al Khoï, celui qui a formé un grand nombre d'ayatullah comme Sistani ou Fadhlallah et qui est une référence contemporaine concernant la science d'authentification du hadith shiite (auteur du Mu'jam par exemple) dit dans son livre Al Mustanab Al 'Urwa al Wuthqa (vol.2) à propos des hadiths shiites interdisant ou recommandanصيام يوم عاشوراء كفارة سنة t le jeûne de Ashura :

فالروايات الناهية غير نقية السند برمتها، بل هي ضعيفة بأجمعها، فليست لدينا رواية معتبرة يعتمد عليها ليحمل المعارض على التقية كما صنعه صاحب الحدائق. واما الروايات المتضمنة للامر واستحباب الصوم في هذا اليوم فكثيرة، مثل صحيحة القداح: " " وموثقة مسعدة بن صدقة: " صوموا للعاشوراء التاسع والعاشر فانه يكفر ذنوب سنة " (2)، ونحوها غيرها، وهو مساعد للاعتبار نظرا إلى المواساة مع أهل بيت الوحي وما لا قوه في هذا اليوم العصيب من جوع وعطش وساير الآلام والمصائب العظام التي هي أعظم مما تدركه الافهام والاوهام. فالاقوى استحباب الصوم في هذا اليوم من حيث هو كما ذكره في الجواهر أخذا بهذه النصوص السليمةSource :

http://u-of-islam.net/uofislam/makta...um/02/a305.htm

Il considère que les hadiths shiites interdisant le jeûne de ashura sont tous faibles et que ceux qui recommandent ce jeûne sont authentiques ! Et il cite pour illustrer son propos des hadiths dont celui que j'ai cité auparavant (ici en rouge) et tiré d'Al Istibsar d'Al-Tusi et qu'il déclare authentique.

Qu'Allah agréé le jeûne de ceux qui l'ont pratiqué lors de Ashura, amine. [/b]


Au fait, je te donne ça pour ta culture :

L'agneau pascal est un symbole dans les religions juive et chrétienne.

L'agneau est un symbole important du christianisme, notamment à Pâques où, par tradition, il est grillé et mangé. Cependant, certains chrétiens, jugeant que la consommation d'animaux non adultes constitue un crime moral, ne le consomme pas par respect envers les animaux.
Dans la tradition juive, il fait référence au sang de l'agneau qui, sur les portes des maisons des Hébreux, permettait de signaler à l'Ange de la Mort que ces maisons devaient être épargnées de la mort des premiers nés, qui ne devait frapper que les Egyptiens (une des dix plaies)
Il symbolise l'offrande pour sauver des hommes[2].
L'agneau est également repris dans l'Apocalypse de l'apôtre Saint Jean pour désigner Jésus.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Agneau_pascal
Salam;
Ainsi le BOUFFE BOUFFE BOUFFE après une journée de jeune pour marquer le JOUR de GLOIRE des OMEYADES, et selon quelques FAUSSAIRES, la Sortie d'Egypte, EXODUS, devenu par la grâce de la confusion des années 1 Mouharram, 10 Mouharram, 10 Dhou Al Hidja, 18 Dhou EL Hidja, MOHARRAM, DHOU EL HIDJA, Rabi3a AlAwal, Rabi3a Athani, 26 Juillet 622, 10 Octobre 680, 10 Mouharram 61 H, retour de Hadj en l'an 10, ou en l'an 11, qu'importe, les juifs jeunaient ce jour, les juifs ne jeunaient pas ce jour, il faut jeuner comme les juifs, car nous sommes plus proches de Moussa, as; Il faut se différencier des juifs et ne le jeuner que le 9 ou le 11 è jour si je suis vivant l'année prochaine; mais en fait ce jour était jeuné du temps de la Jahilya, et Rassoulou Allah, aswaws, l'a jeuné, NOn, il NE l'a su que lorsqu'il est arrivé à Médine lors de la Hijra, ah bon ? Euh, non c'est quand il est revenu du pélerinage en .... l'an 11, car le pélerinage exceptionnellement selon le BROUVE ISSOURRRR COUNFI TOUR, le prophète a fait le pélerinage le MOIS DE MOUHARRAM, de l'an 11.... année Ibn Taymiyyyyyyyyyaaaaaaaaa

Tu ne penses pas, que tu mélanges tout, et que tes potes ne seraient pas content de toi ?
Qui alimente notre "sa vent" du forum ? pour le savoir cliquez, et vous découvrirez un âne en chair et en OS

Tout ce qu'un âne écrit, un autre âne plus bête le reprend et alors vous avez la catastrophe du siècle....
Confiture la science INFUSE a écrit:

En arrivant à Médine, après son pèlerinage au mois de Mouharram en l’an 11 de l’Héjir et qui coincide avec Paques ( fais le calcul avec le convertisseur qui te sert de joujou) dont les festivités s‘étalent sur plusieurs jours,

Mais au fait, quand tu NE CONNAIS PAS les DATES essentielles de l'ISLAM, comme par exemple les dates de PELERINAGE, tu devrais non seulement te TAIRE, mais te mettre à apprendre ce qui peut te servir pour REPONDRE à ALLAH, le Jour du Jugement Dernier, quand il n'y aura AUCUN WAHABI, ni AUCUN SALAFI, pour te secourir et que tu auras à répondre sur TA HAINE des AHL EL BEYT, as, entre autres....

Je ne peux festoyer pour ma part, au souvenir de l'éradication de mes ancêtres et de la tentative de mettre FIN aux THIKLEYN, CORAN et Ahl el Beyt, as, qui ne se sépareront JAMAIS, ce pourquoi tu me trouveras TOUJOURS face à toi, toi le défenseur des Omeyades ASSASSINS et moi, le DESCENDANT des AHL EL BEYT, as, le DEFENSEUR du CORAN et de la TRADITION de mon AÏEUL, MOUHAMAD IBN ABDI ALLAH, aswaws.

AVANT de te quitter, je t'offre le PRIX HIEMFER-MOHAMED IBN ABDEL WAHAB, de la bêtise et tu peux l'envoyer au CANARD ENCHAINE, pour qu'ils t'accordent un abonnement GRATUIT d'UN AN, pour :

Quant à ta persistance à NE PAS DIRE ALAYHIM ASSALAM, quand tu parles des Ahl el Beyt, as, voici un peu de lecture que je te donne par mansuétude !

La paix et les bénédictions sur les Compagnons

mercredi 29 septembre 2004
Question

Est-il permis d’user de la formule "paix sur lui" à l’égard de tout individu comme le font les chiites vis-à-vis de `Alî et de son fils Al-Husayn - qu’Allâh les agrée tous deux ?
Réponse du Professeur Rif`at Fawzî

Réserver les prières et les salutations aux Prophètes et Messagers correspond aux directives coraniques. De même, on peut user des formules de salutations à l’égard de leurs adeptes comme dans la formule : « que les salutations d’Allâh et Ses bénédictions soient sur Muhammad, ainsi que sur sa Famille, ses Compagnons, et ceux qui le suivent avec bienfaisance jusqu’au Jour Dernier ». Quant à employer ces formules à l’égard d’autres personnes de manière spécifique, il n’y a aucun mal en cela s’il s’agit de Gens de la Demeure prophétique. Le Très-Haut dit en effet dans le Noble Coran : « Que la Miséricorde d’Allah et Ses bénédictions soient sur vous, gens de la demeure ! Il est vraiment, digne de louange et de glorification ! » [1]

Certains parmi nos pieux ancêtres, en dehors des chiites, employaient de telles formules à l’égard de `Alî, d’Al-Husayn et des Gens de la Demeure prophétique, à l’instar de l’Imâm Ash-Shâfi`î — qu’Allâh l’agrée — dans son livre Al-Umm.

P.-S.
Traduit de l’arabe du site Islamonline.net.

http://www.islamophile.org/spip/article1102.html

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MessageSujet: Re: ACHOURA ou le deuil transformé en fête ou en jour de jeûne !   Mar 29 Déc - 20:12

confiture a écrit:
b]Au bouffon qui ne cesse de se ridiculiser, avoue que la réplique à l'étude que tu t'es HONTEUDEMENT attribué t'a dérouté !!!

Ceci dit, je n'ai pas dit que le hajj a eu au mois de Mouharram, mais que Salla Allahou aleyhi wa Sallem est arrivé au mois de Mouharram après son pèlerinage; je n'ai pas non plus dit qu'il est arrivé le jour de Achoura même .....
Et si le 18 du denier mois du calendrier musulman il se trouvait encore aux environs de Mecka, rien ne s'oppose à ce qu'il soit arrivé à Médine la première semaine du mois de Mouharram !!!

Yakhi behloul yakhi !!

Mais regarde plutôt ce qui suit :


13839 ] 2 ـ وعنه ، عن هارون بن مسلم ، عن مسعدة بن صدقة ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) عن أبيه ، أن عليا ( عليه السلام ) قال : صوموا العاشوراء التاسع والعاشر ، فانه يكفر ذنوب سنة .
ـ التهذيب 4 :299

Limam Ali a dit : "Jeunez les jours de Achoura, les 9ème et 10ème jours, car vraiment il est une année de remise des péchés

Il ne te reste qu'à prouver le contraire de ce que dit al-Khoï; c'est à dire que le hadith ci-haut de Ali (ra) est un faux !!

L'ex Grand ayatullah d'Irak Al Khoï, celui qui a formé un grand nombre d'ayatullah comme Sistani ou Fadhlallah et qui est une référence contemporaine concernant la science d'authentification du hadith shiite (auteur du Mu'jam par exemple) dit dans son livre Al Mustanab Al 'Urwa al Wuthqa (vol.2) à propos des hadiths shiites interdisant ou recommandanصيام يوم عاشوراء كفارة سنة t le jeûne de Ashura :

فالروايات الناهية غير نقية السند برمتها، بل هي ضعيفة بأجمعها، فليست لدينا رواية معتبرة يعتمد عليها ليحمل المعارض على التقية كما صنعه صاحب الحدائق. واما الروايات المتضمنة للامر واستحباب الصوم في هذا اليوم فكثيرة، مثل صحيحة القداح: " " وموثقة مسعدة بن صدقة: " صوموا للعاشوراء التاسع والعاشر فانه يكفر ذنوب سنة " (2)، ونحوها غيرها، وهو مساعد للاعتبار نظرا إلى المواساة مع أهل بيت الوحي وما لا قوه في هذا اليوم العصيب من جوع وعطش وساير الآلام والمصائب العظام التي هي أعظم مما تدركه الافهام والاوهام. فالاقوى استحباب الصوم في هذا اليوم من حيث هو كما ذكره في الجواهر أخذا بهذه النصوص السليمةSource :

http://u-of-islam.net/uofislam/makta...um/02/a305.htm

Il considère que les hadiths shiites interdisant le jeûne de ashura sont tous faibles et que ceux qui recommandent ce jeûne sont authentiques ! Et il cite pour illustrer son propos des hadiths dont celui que j'ai cité auparavant (ici en rouge) et tiré d'Al Istibsar d'Al-Tusi et qu'il déclare authentique.

Qu'Allah agréé le jeûne de ceux qui l'ont pratiqué lors de Ashura, amine. [/b]


Au fait, je te donne ça pour ta culture :

L'agneau pascal est un symbole dans les religions juive et chrétienne.

L'agneau est un symbole important du christianisme, notamment à Pâques où, par tradition, il est grillé et mangé. Cependant, certains chrétiens, jugeant que la consommation d'animaux non adultes constitue un crime moral, ne le consomme pas par respect envers les animaux.
Dans la tradition juive, il fait référence au sang de l'agneau qui, sur les portes des maisons des Hébreux, permettait de signaler à l'Ange de la Mort que ces maisons devaient être épargnées de la mort des premiers nés, qui ne devait frapper que les Egyptiens (une des dix plaies)
Il symbolise l'offrande pour sauver des hommes[2].
L'agneau est également repris dans l'Apocalypse de l'apôtre Saint Jean pour désigner Jésus.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Agneau_pascal

Pourquoi, quand il se trouve acculé, ce rafidhi ce la nce dans l'insulte ???

Confiture a écrit :
En arrivant à Médine, après son pèlerinage au mois de Mouharram en l’an 11 de l’Héjir et qui coincide avec Paques

Le rafidhi a trouvé un vice de forme dans la réponse de confiture : la virgule manquante du fait d'une mauvaise manipulation :

En arrivant à Médine, après son pèlerinage, au mois de Mouharram en l’an 11 de l’Héjir et qui coincide avec Paques


Et comme il n'a pas de cervelle et si on suit son raisonnement alors le Prophète Salla Allahou aleyhi wa Sallem fait son pèlerinage en même temps qu'il jeûne Achoura !!!!

C'est ce que je disais, il n'y a qu'un sans cervelle comme ce doukhtour pour coprendre que Salla Allahou alethi wa Sallem jeûnait Achoura en même temps qu'il était en pèlerinage
santa
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ithviriw
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MessageSujet: Re: ACHOURA ou le deuil transformé en fête ou en jour de jeûne !   Mer 30 Déc - 18:14

Assalam;

Confiture, pour moi, même si nous divergeons sur notre compréhension de l'histoire de l'Islam, et nous situons dans deux rites différents, ce qui est compréhensible du fait de nos expériences réciproques et du fait que pour moi, descendant de Rassoulou Allah, aswaws, il m'est tout juste impossible de renier et trahir les enseignements de mes aïeux, alors que toi dont les ancêtres ont été convertis à l'Islam par mes aïeux, après l'échec essuyé par les esclavagistes omeyades, tu as la liberté de choisir entre l'Islam mohamédien, celui que je suis, et l'Islam des compagnons qu'avaient tenté, sans succès, de disséminer pour justifier leurs razzias, les esclavagistes omeyades, derrière le criminel Oqba Ibn Nafi3a, qu'a exécuté le prince imam amazighe, Koceyla, ra, le jour de l'Aîd, alors qu'il l'avait trouvé soûl après une nuit d'orgie avec ses captives berbères, destinées aux marchés du Caire, où sévissait Amr Ibn Al3as, et les marchés aux esclaves de Damas...

Mais je note cependant, que tu as amélioré ton langage et surtout que tu n'as plus recours aux insultes à chaque ligne, ni aux faux témoignage, sinon lorsque tu es mis dans les cordes, c'est compréhensible, et simplement pour t'en sortir vaillamment, conformément à la souna que t'ont enseignée les coopérants égyptiens, comme ils l'ont prouvé quand ils ont été battus dans un simple match de foot, par 1,2,3 VIVA l'ALGERIE, mais qui ont déboussolé les jeunes algériens, dans les années 62 à 88, en même temps qu'ils leur apprenaient la langue arabe.

Ceci dit, après avoir constaté que tu as déjà appris à respecter Ahl el Beyt, as, mais un peu moins, les intellectuels, je n'attends qu'une chose:

1. Que tu cesses de considérer INFAILLIBLES, les femmes du Prophète, aswaws, en particulier Oum el Mouminin, Aïcha, car ce faisant, tu RENIES le CORAN, et Sourate at Tahrim, 66, et les hadiths la concernant, qui prévoyaient ses errements "hérétiques", qui se sont manifestés, en particulier, à Al Jamal, en contradiction avec L'ORDRE FERME d'ALLAH, aux femmes du Prophète, aswaws, de DEMEURER et NE JAMAIS quitter leur domicile.

2. Que tu cesses de croire qu'Aïcha ait pu être "la meilleure des épouses du Prophète, aswaws, ou sa plus aimée des épouses", car tu serais injuste envers le Prophète, aswaws, qui est équitable et juste avec TOUTES ses épouses, au point où Allah, l'a autorisé à les DIVORCER, (Aicha et Hafsa) devaient-elles persister dans leur REBELLION et leurs manigances, sachant que Rassoulou Allah, aswaws, ne peut préférer aucune d'elles, hormis Sayida Khadidja, as, seule épouse, de son vivant, par rapport aux autres, car autrement, tu aurais RENIE le Hadith, qui rappelle que son frère Mohamed Ibn Abi Bekr, ra, lui a demandé de rentrer chez elle, et de ne point rajouter une nouvelle ignominie à son palmarès déjà flétrie et INDIGNE d'une "mère des croyants", lorsque montée sur une mule, elle est venue arrogante et sans AUCUN DROIT, sinon celui octroyé par Mou3awiya, qu'elle servait au lieu d'Allah, INTERDIRE que le petit fils Sayid chouhada Ahl el Jenna, l'imam Hacène, as, fut enterré, de plein droit, aux côtés de son grand père, Rassoulou Allah, aswaws.

Aicha, reniait ce faisant le CORAN, et les règles CORANIQUE du partage et de la succession, qui ne lui laissaient que moins de DROITS que les deux fils de FATIMA ezzahra, as.

Mon dernier conseil, qui n'est pas de trop: Un peu de respect du Coran et de son Message, ne peut que réduire de ta propension à suivre ton HAWA plutôt que l'Islam. Quant à l'humilité, je sais que moins on est cultivé, plus on croit détenir la VERITE, et comme tu as suivi l'une des voies des "73 sectes Dhallin" je prie Allah, qu'IL t'ouvre les yeux avant que tu ne meures, et que tu ne sois conduit à demeurer éternellement avec Chimr, Ibn Zayd, Yazid Ibn Mou3awiya et ceuux que tu ADORES, comme Ibn Jibrin, Ibn Abdel Wahab, chèque en blanc Times
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Soustara
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MessageSujet: Re: ACHOURA ou le deuil transformé en fête ou en jour de jeûne !   Jeu 31 Déc - 2:38

Résultat des courses..
Le hadith conseillant le jeûn se trouve dans nos livres et ceux des rafidhis.
Le hadith interdisant le jeûn ne se trouve que dans leurs livres.
L'affaire est close
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confiture
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MessageSujet: Re: ACHOURA ou le deuil transformé en fête ou en jour de jeûne !   Sam 2 Jan - 17:59

ithviriw a écrit:
[quote=

Tu ne penses pas, que tu mélanges tout, et que tes potes ne seraient pas content de toi ?
[url=
http://www.mejliss.com/showpost.php?p=1764835&postcount=38]Qui alimente notre "sa vent" du forum ? pour le savoir cliquez, et vous découvrirez un âne en chair et en OS[/url]



Tout ce qu'un âne écrit, un autre âne plus bête le reprend et alors vous avez la catastrophe du siècle....



T'ES UN MENTEUR !! Et essaye de prouver ce que tu dis.

Et n'oublies pas, tu es le seul ici à avoir cueilli un texte sur le net et t'en attribuer la paternité par une signature !!

Et le seul âne qui a fait ses preuves sur ce forum ya rafidhi c'est bien toi !!!


Ma réponse t'a complètement dénudé que tu ne sais plus quoi répondre ....Et concernant la bonne utilisation des calendriers (d'une façon scientifique), je te l'ai déjà dit ailleurs, vas voir dans ton milieu de doukhtour s'il y'en a pas un pour te l'expliquer !!
Quant à mes potes, je doute fort qu'il aient un cerveau sclérosé comme le tien !!
Tu as dit que le jeûne de Achoura est invention sunnite, une innovation, en t'appuyant sur une étude farfelue dont on a démasqué les incohérences et dont l'objectif premier était de créer la confusion pour mieux tromper les gens.

Mais que vas-tu faire des hadith chiites, confirmés authentiques par tes savants, et contrariant tes objectifs ???

Ya ouaga, t'as oublié un élément !!!
Le hadith de Ali (ra), recommandant de Achoura étant authantique et antérieur à celui prouvé faible et interdisant le jeûne, l'on se pose la question : qui s'est lancé dans l'innovation ????

Conclusion : l'innovation se trouve chez les imamites et non chez les sunnites; chose que nie le rafidhi tout en essayant de prouver le contraire !!


فالروايات الناهية غير نقية السند برمتها، بل هي ضعيفة بأجمعها، فليست لدينا رواية معتبرة يعتمد عليها ليحمل المعارض على التقية كما صنعه صاحب الحدائق. واما الروايات المتضمنة للامر واستحباب الصوم في هذا اليوم فكثيرة، مثل صحيحة القداح: " " وموثقة مسعدة بن صدقة: " صوموا للعاشوراء التاسع والعاشر فانه يكفر ذنوب سنة " (2)، ونحوها غيرها، وهو مساعد للاعتبار نظرا إلى المواساة مع أهل بيت الوحي وما لا قوه في هذا اليوم العصيب من جوع وعطش وساير الآلام والمصائب العظام التي هي أعظم مما تدركه الافهام والاوهام. فالاقوى استحباب الصوم في هذا اليوم من حيث هو كما ذكره في الجواهر أخذا بهذه النصوص السليمةSource :

http://u-of-islam.net/uofislam/makta...um/02/a305.htm
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ithviriw
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MessageSujet: Re: ACHOURA ou le deuil transformé en fête ou en jour de jeûne !   Dim 3 Jan - 3:47

Sayed ithviriw, Hafidhahou Allah min alhassidin a écrit:

Assalam;

Quand on dit que l'imbécilité ne peut être guérie, surtout quand le cancer du wahabisme a atrophié irrémédiablement les quelques bribes de capacités intellectueuses de PÉDANTS, ignares et sans dimension.

1. Toi confiturier tu oserais m'apprendre la méthodologie et la rigueur du raisonnement scientifique ? A tel point qu'en effet moi, le professeur en retraite, je vais demander grâce à toi, à faire annuler toutes les thèses que j'ai dirigées, en physique théorique, ou celles des dizaines, dont j'ai été soit le rapporteur, soit membre du Jury, tu sais, cela fera mal....
En effet, peut-être est-ce une tare des théoriciens de la physique fondamentale et théorique, NOUS BANNISSONS les termes qui caractérisent les démonstrations RIGOUREUSES, de Confiture, qui les base EXCLUSIVEMENT sur des suppositions immédiatement contredites par les faits les plus têtus, et par d'autres hadiths qui contrarient les premiers, ne dit-on pas qu'un menteur oublie ses mensonges et quand il est pris, il FABULE, quitte à rendre justement celui qui condamne une affirmation IDIOTE, comme étant l'auteur des âneries condamnées.
Ainsi donc notre éternel cancre Confiture, claironne en guise de démonstration rigoureuse, tenez-vous bien avec des trouvailles dignes du Professeur Nimbus, comme : "
IL SE PEUT QUE et IL EST AUSSI FORT PROBABLE QUE et pourtant, nous travaillons sur les limites de la connaissance et nous travaillons très souvent sur des hypothèses.
Si j'étais encore à Berkeley, je t'aurais certainement invité pour délivrer une conférence sur la méthodologie de la recherche SI ON TI FICTION....
Tu aurais été la risée de nos étudiants, de nos chercheurs et surtout tu aurais donné du fil à retordre aux MAGICIENS des sciences divinatoires...

Ceci dit, revenons donc a ton ubuesque démonstration à quatre sous, en particulier, tu as du certainement te tromper de date, et d'évènements.

Donc pour toi,
1.- le pèlerinage d'adieu a eu lieu en l'an 11 ! Eh bien là, tu viens de ressusciter le Prophète, aswaws, pour qu'il accomplisse ce pèlerinage à cette date.
2.- C'est SEULEMENT à son retour de Houdjat Al Wada3a, selon ton explication à quatre HALALAS la paire de baffes que tu mérites, qu'il aurait appris que ce jour d'Achoura "était magnifié par les juifs et les chrétiens, et qu'il a appris qu'il était jeuné par TES maîtres en FALISIFICATIONS de faits notoires, et qu'ainsi, il aurait promis qu'il le jeunerait l'année suivante... le 9 ou le 11, "pour se différencier des juifs" ce qu'il ne put faire puisqu'il mourut...


Comme je sais que tu réfléchis par procuration, et que tu es incapable de raisonner je te rappelle, que LE PELERINAGE N'A PAS LIEU chez les musulmans au mois de MOUHARRAM, peut-être chez les NEO-WAHABIS-SAL A FVISES, tout est possible.
Rassoulou Allah, aswaws, est revenu de ce PELERINAGE et Ahmed Ibn Hanbal, en témoigne, et le 18 dhou El Hidja, 10 H, il a DESIGNE son KHALIFE ET MAWLA DES MUSULMANS, à GHADIR KHUM, des marais à quelques 400 km de Mecqua, au Nord, donc AVANT le MOIS de Mouharram, an 11..... sauf si la caravane a mis 12 jours restant de Dhou el Hidja et 10 jours de Mouharram, soit 22 jours pour arriver à Médine, soit, pour couvrir au maximum, 200 km, soit 10 km par jour..... indépendamment du fait que dans ton argumentaire à deux HALALAS (monnaie de ta rémunération par les Wahabis), tu nous dis: je te CITE:
Confiture a écrit:

En arrivant à Médine, après son pèlerinage au mois de Mouharram en l’an 11 de l’Héjir et qui coincide avec Paques.... date à laquelle on sacrifie l'agneau de PASCAL

Mais au fait, quand tu NE CONNAIS PAS les DATES essentielles de l'ISLAM, comme par exemple les dates de PELERINAGE, tu devrais non seulement te TAIRE, mais te mettre à apprendre ce qui peut te servir pour REPONDRE à ALLAH, le Jour du Jugement Dernier, quand il n'y aura AUCUN WAHABI, ni AUCUN SALAFI, pour te secourir et que tu auras à répondre sur TA HAINE des AHL EL BEYT, as, entre autres....

Je ne peux festoyer pour ma part, au souvenir de l'éradication de mes ancêtres et de la tentative de mettre FIN aux THIKLEYN, CORAN et Ahl el Beyt, as, qui ne se sépareront JAMAIS, ce pourquoi tu me trouveras TOUJOURS face à toi, toi le défenseur des Omeyades ASSASSINS et moi, le DESCENDANT des AHL EL BEYT, as, le DEFENSEUR du CORAN et de la TRADITION de mon AÏEUL, MOUHAMAD IBN ABDI ALLAH, aswaws.

AVANT de te quitter, je t'offre le PRIX HIEMFER-MOHAMED IBN ABDEL WAHAB, de la bêtise et tu peux l'envoyer au CANARD ENCHAINE, pour qu'ils t'accordent un abonnement GRATUIT d'UN AN, pour :



"L'AGNEAU DE PASCAL"
, car même OUAGA, ou forum et certainement abou Ouweiss, ne connaissaient jusqu'à présent que le "PARI DE PASCAL"
Là, je suis sûr que forum et abou Ouweiss, à qui j'exprime mes sincères condoléances pour la disparition du petit fils de Rassoulou Allah, aswaws, Sayidouna Al Housseyn, vont se faire un devoir de nous dire ce que juridiquement cela implique du point de vue de droits d'auteurs....

Assalam;

Maintenant que le jeune d'Achoura est passé, passons à autre chose de plus sérieux, vu que nous avons démontré avec brio, quoiqu'en disent ceux qui continuent de fêter l'assassinat de notre ancêtre, Sayidouna Al Husseyn, , ou pour d'autres de jeuner en se donnant l'illusion qu'ils obéiraient à une quelconque tradition de notre prophète, par le recours à des "hadiths" qui se contredisent tant dans le temps, que dans la forme, au point qu'ils vous laissent perplexes.

La seule chose admissible, est peut-être la bonne foi, de ceux qui jeuneraient en pensant qu'ils suivraient une souna INEXISTANTE et JAMAIS PROUVE, sinon par des hadiths "FORGES", mais dont la fabrication est patente du fait de leurs contradictions.

1. Suivi d'un jeune pratiqué durant la Jahilya comme le dit Aicha, qui affirme que Rassoulou Allah, lui-même le pratiquait ?
2. Suivi d'un jeune découvert par Rassoulou Allah, , seulement quand il est arrivé à Médine, lors de la Hijra (émigration), et on nous dit même qu'il "ne savait pas que les juifs jeunaient ce jour", lui, qui nous parle des gens de la caverne, de l'épopée de sidna Youcef, as, de la rencontre de Sidna Moussa, as, avec Pharaon, et j'en passe..... 3Ajib !!! mon esprit scientifique et donc rationnel ne peut comprendre et admettre l'irrationalité de pareilles sornettes dignes d'Alice au pays des merveilles, surtout que nous savons que Mecqua, ville commerçante abritait aussi une communauté juive. Mais, mieux, on oublie le hadith d'Aicha, qui nous affirme, pince sans rire, que ce jour était jeuné durant la Jahilya, mais que Rassoulou Allah, qui l'observait ne savait pas, qu'il correspondait à la Sortie des juifs d'Egypte, Exode ! Re3ajib la hawla wa la kouwata illa bi Allahi al3aliyou al3adhim. Et quoi, encore ? Mouhamed, serait-il à ce point INCULTE ? Refuge auprès d'Allah, pour pareille insinuation !
3. Non contents de nous asséner et de jouer sur les hadiths, on nous assène qu'à son retour en l'an 10 H, de Mecqua, du pèlerinage d'adieu, après avoir sur son chemin désigné son successeur, à Ghadir Khum, ce que l'on tait habituellement, ou bien que l'on passe en pertes et profits, il aurait affirmé que s'il demeurait vivant pour l'année à venir, il jeunerait le 9 ou le 11, jour pour "se différencier des juifs", oubliant simplement de nous dire, que si ce hadith était crédible, pourquoi donc s'était-il conformé durant 9 années à la tradition des juifs, qui l'auraient jeuné selon leurs FABULATIONS contredites par l'Histoire juive et leurs traditions, le 10ième jour de Mouharram ? Qu'est-il arrivé pour subitement vouloir " se distinguer des juifs" ?
Mais comme les MENTEURS ou plutôt les FAUSSAIRES n'en sont pas à leur première, ils nous disent que c'est parce qu'on lui a dit que "juifs et chrétiens magnifiaient ce jour", qu'il aurait décidé de s'en distinguer !
Pourquoi donc, ne s'en est-il aperçu que quelques jours avant son rappel à Allah ?
Pourquoi donc, n'a-t-il pas changé d'autres traditions que nous avons en commun avec les "gens du Livre", comme la circoncision par exemple, qui était pratiquée y compris par d'autres que les musulmans au sens abrahamique ?
Pourquoi donc avoir attendu ses derniers jours, pour nous donner une nouvelle tradition, alors qu'à Ghadir Khum, a été révélé le verset qui clôt la Révélation ?
Pour finir, est-ce le Messager d'Allah, qui est Le Législateur suprême ou bien Allah , quand nous savons que le Messager d'Allah, n'est qu'un MOUDHAKIR : Rappelles, tu N'es qu'un rappeleur

سورة الغاشية - سورة 88 - آية 21
الميزان في تفسير القرآن تقريب القرآن إلى الأذهان مجمع البيان في تفسير القرآن
فذكر انما انت مذكر

Mais les innovateurs, n'ont jamais cessé d'inventer des hadiths, pour couvrir les EDITS de leurs Califes, et pour les faire AVALER, ils ont FORCE leur introduction dans les mosquées et les recueils, car en effet, un mensonge devient "vérité absolue" à force d'être ressassé....

Pour clôturer ce débat que notre cher FLASH, veut transformer eu foire d'empoigne, je demande à la modération de le CLÔTURER, puisque l'essentiel y est dit, et que subsiste encore un autre fil de discussion où notre SALAFI impénitent, continue de ressasser les leçons qui se livrent gratuitement à tout esprit "non éveillé" et vorace de contes dignes des meddahs de Jama3a lefna de Marrakech.

Je dédie au passage cette courte épitaphe à notre sémillant FLASH, entre deux farandoles et un TE DEUM...
La Grenouille qui veut se faire aussi grosse que le Boeuf, Jean de La Fontaine , Livre I - Fable 3

Une grenouille vit un bœuf
Qui lui sembla de belle taille.
Elle, qui n'était pas grosse en tout comme un œuf,
Envieuse, s'étend, et s'enfle et se travaille,
Pour égaler l'animal en grosseur,
Disant: "Regardez bien, ma soeur;
Est-ce assez? dites-moi: n'y suis-je point encore?
Nenni- M'y voici donc? -Point du tout. M'y voilà?
-Vous n'en approchez point."La chétive pécore
S'enfla si bien qu'elle creva.
]

Le monde est plein de gens qui ne sont pas plus sages.
Tout bourgeois veut bâtir comme les grands seigneurs ,
Tout prince a des ambassadeurs,
Tout marquis veut avoir des pages.
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confiture
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MessageSujet: Re: ACHOURA ou le deuil transformé en fête ou en jour de jeûne !   Dim 3 Jan - 15:51

ithviriw a écrit:

Assalam;

Maintenant que le jeune d'Achoura est passé, passons à autre chose de plus sérieux,

Mais les innovateurs, n'ont jamais cessé d'inventer des hadiths, pour couvrir les EDITS de leurs Califes, et pour les faire AVALER, ils ont FORCE leur introduction dans les mosquées et les recueils, car en effet, un mensonge devient "vérité absolue" à force d'être ressassé....





Oui, t'as rason ya SUPERKEDHAB, après avoir souligné les âneries que tu as collectées sur le net et que tu t'es attribuées ; après avoir démonté tous les mensonges que tu ne cesses d'assener; après t'avoir vu t'avoir vu chercher des vices de forme dans la virgule et autres petits détails pour masquer ta faillite, il est vraiment temps de passer à autre chose, je veux dire à d'autres de tes mensonges à demasquer ya Bahloul !!!

Mais n'oublies pas :

Le hadith de Ali (ra), recommandant de Achoura étant authantique et antérieur à celui prouvé faible et interdisant le jeûne, l'on se pose la question : qui s'est lancé dans l'innovation ????

Conclusion : l'innovation se trouve chez les imamites et non chez les sunnites; chose que nie le rafidhi tout en essayant de prouver le contraire !!

فالروايات الناهية غير نقية السند برمتها، بل هي ضعيفة بأجمعها، فليست لدينا رواية معتبرة يعتمد عليها ليحمل المعارض على التقية كما صنعه صاحب الحدائق. واما الروايات المتضمنة للامر واستحباب الصوم في هذا اليوم فكثيرة، مثل صحيحة القداح: " " وموثقة مسعدة بن صدقة: " صوموا للعاشوراء التاسع والعاشر فانه يكفر ذنوب سنة " (2)، ونحوها غيرها، وهو مساعد للاعتبار نظرا إلى المواساة مع أهل بيت الوحي وما لا قوه في هذا اليوم العصيب من جوع وعطش وساير الآلام والمصائب العظام التي هي أعظم مما تدركه الافهام والاوهام. فالاقوى استحباب الصوم في هذا اليوم من حيث هو كما ذكره في الجواهر أخذا بهذه النصوص السليمةSource :

http://u-of-islam.net/uofislam/makta...um/02/a305.htm


Dommage que tu te presses à clôturer le débat sans que tu nous fasses la démonstration t'ayant permis de considérer le nassi'i du Coran comme étant le NISSAN du calendrier juif !!!

Dommage que tu nous prives d'une autre occasion pour rire !!!
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ithviriw
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MessageSujet: Re: ACHOURA ou le deuil transformé en fête ou en jour de jeûne !   Dim 3 Jan - 21:26

Assalam;
Donc la grenouille, tu es encore là ?
Mais je croyais que tu étais morte, et pressée en confiture !
Eh bien, roucoules avec les inepties, tu ne changeras rien aux faits têtus:
1. Achoura N'A JAMAIS été jeuné par le Prophète, aswaws, et les hadiths qui rapporteraient un quelconque jeune, sont CONTRADICTOIRES, et ILLOGIQUES.
2. Les calendriers juifs et musulmans n'ont rien de commun, sauf pour Confiture, qui s'accroche au Nassi et au NISSAN, pour laquelle il a gagné le prix Mohamed Ibn Abdel Wahab, de l'HERESIE, et de l'IRRATIONALITE.
3. Rassoulou Allah, aswas, jeunait-il durant la Jahiliya ou pas ?
That's the question, et si oui, comme le rapporte Aicha, comment se fait-il qu'il ait du attendre d'arriver à Médine pour découvrir, que les juifs jeunaient ce jour, pour célébrer l'EXODE ?
4. Selon Confiture au oeufs de paques, Oups, selon
Confiture dit l'AGNEAU DE PASCAL, Blaise Pascal, vivait-il avant Rassoulou Allah, aswaws, ou bien Confiture confond la France et la Péninsule arabique, pendant que le temps, les époques et lui, sont aussi élastiques que les âneries qu'il gobe dans les auges Salafis, qui lui servent du tout chaud...
5.- Je savais que chez les musulmans le pèlerinage a lieu durant Dhou El Hidja, mais pour CONFITURE, après avoir INGURGITE du LEBEN à 13° NOUS ASSURE sentencieusement et plein de sa MORGUE HABITUELLE que Rassoulou Allah, aswaws, a FAIT LE PELERINAGE durant MOUHARRAM, 11 H....
Pour une trouvaille, nul autre que la grenouille ne pouvait la faire, et c'est votre SERVITEUR GRENOUILLE-CONFITURE, qui l'a faite.


Je pense en toute sincérité que tu devrais changer de pseudo si tu veux demeurer sur ce forum, sans que le simple énoncé de ton pseudo ne signifie L'HILARITE ou LE GAG, car quand on est SI IGNARE et de plus quand on EXPLOSE en voulant égaler ceux qui t'éclipsent en connaissances, il vaut mieux commencer par apprendre quelques sourates essentielles du Coran, apprendre à faire la prière, à faire le devoir MINIMUM, au lieu de te lancer dans un domaine auquel NI tes connaissances au ras des pâquerettes, ni ton niveau intellectuel NUL, ne pourront JAMAIS te permettre d'accéder.

Tu pourras toujours INSULTER, MEDIRE, CALOMNIER, mais tu es et tu demeureras un MOINS QUE RIEN et surtout un triste CALOMNIATEUR.

Pour clôturer ce débat que notre cher CONFITURE, veut transformer en foire d'empoigne, je demande à la modération de le CLÔTURER, puisque l'essentiel y est dit, et que subsiste encore un autre fil de discussion où notre SALAFI impénitent, continue de ressasser les leçons qui se livrent gratuitement à tout esprit "non éveillé" et vorace de contes dignes des meddahs de Jama3a lefna de Marrakech.

Je dédie au passage cette courte épitaphe à notre sémillant CONFITURE de bouse de vache, entre deux farandoles et un TE DEUM...

La Grenouille qui veut se faire aussi grosse que le Boeuf, Jean de La Fontaine , Livre I - Fable 3

Une grenouille vit un bœuf
Qui lui sembla de belle taille.
Elle, qui n'était pas grosse en tout comme un œuf,
Envieuse, s'étend, et s'enfle et se travaille,
Pour égaler l'animal en grosseur,
Disant: "Regardez bien, ma soeur;
Est-ce assez? dites-moi: n'y suis-je point encore?
Nenni- M'y voici donc? -Point du tout. M'y voilà?
-Vous n'en approchez point."La chétive pécore
S'enfla si bien qu'elle creva.


Le monde est plein de gens qui ne sont pas plus sages.
Tout bourgeois veut bâtir comme les grands seigneurs ,
Tout prince a des ambassadeurs,
Tout marquis veut avoir des pages.
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MessageSujet: Re: ACHOURA ou le deuil transformé en fête ou en jour de jeûne !   Dim 3 Jan - 22:34

ithviriw a écrit:
Assalam;

Pour clôturer ce débat que notre cher CONFITURE, veut transformer en foire d'empoigne, je demande à la modération de le CLÔTURER, puisque l'essentiel y est dit, et que subsiste encore un autre fil de discussion où notre SALAFI impénitent, continue de ressasser les leçons qui se livrent gratuitement à tout esprit "non éveillé" et vorace de contes dignes des meddahs de Jama3a lefna de Marrakech.

.[/center]


WECHE YA HIMAR, tu fais des suppliques à la modération pour fermer le thread et ainsi masquer ta déroute Laughing Laughing Laughing !!!
La prochaine fois évite de copier et de rapporter des âneries Evil or Very Mad

Alors ya new ayateallah, comment as-tu fais pour arriver à dire que le nassi'i évoqué dans le Coran est le mois de NISSAN du calendier juif; et que l'interdit du mois intercalaire concerne en premier les juifs (pour ne pas dire exclusivement tel que tu l'insinues ) ???

Mais qu'est-ce qu'on a à faire de l'agneau pascal ou l'agneau de pascal ou bien l'agneau de la fête de pascal !!!

Lis et médite pltutôt ce que dit le SAVANT CHIITE DU HADTH AL-KHOI :
[size=18][b][size=18]
]مستند العروة الوثقى- كتاب الصوم ج2

المتقدمة فعبر عنها بصحيحة زرارة، ومحمد بن مسلم (1) مع انها رواية عبد الملك التي يرويها عنه الهاشمي كما سبق وانما العصمة لاهلها. وكيفما كان فالروايات الناهية غير نقية السند برمتها، بل هي ضعيفة بأجمعها، فليست لدينا رواية معتبرة يعتمد عليها ليحمل المعارض على التقية كما صنعه صاحب الحدائق. واما الروايات المتضمنة للامر واستحباب الصوم في هذا اليوم فكثيرة، مثل صحيحة القداح: " صيام يوم عاشوراء كفارة سنة " وموثقة مسعدة بن صدقة: " صوموا للعاشوراء التاسع والعاشر فانه يكفر ذنوب سنة " (2)، ونحوها غيرها، وهو مساعد للاعتبار نظرا إلى المواساة مع أهل بيت الوحي وما لا قوه في هذا اليوم العصيب من جوع وعطش وساير الآلام والمصائب العظام التي هي أعظم مما تدركه الافهام والاوهام. فالاقوى [size=18]استحباب الصوم في هذا اليوم من حيث هو كما ذكره في الجواهر أخذا بهذه النصوص السليمة عن المعارض كما عرفت: نعم لا إشكال في حرمة صوم هذا اليوم بعنوان التيمن والتبرك والفرح والسرور كما يفعله أجلاف آل زياد والطغاة من بنى أمية من غير حاجة إلى ورود نص أبدا، بل هو من أعظم المحرمات، فانه ينبئ عن خبث فاعله وخلل في مذهبه ودينه، وهو الذى اشير إليه في بعض النصوص المتقدمة من أن أجره مع ابن مرجانة الذي ليس هو إلا النار، ويكون من الاشياع والاتباع الذين هم مورد العن في زيارة عاشوراء. وهذا واضح لا سترة عليه، بل هو خارج عن[/size]


Retiens surtout qu'il dit :LE plus fort c'est la préférence de jeûner ce jour !!!!!!

. وأما بالنظر إلى الروايات الواردة في المقام: فقد ورد في جملة من النصوص المنع عن صوم هذا اليوم، وهى وان كثرت الا أن مرجعها إلى ثلاث روايات: إحداها: ما رواه الكليني عن شيخه الحسين كما (في الوسائل) أو الحسن (كما في الكافي) بن على الهاشمي، ولهذا الشخص روايات أربع رواها في الوسائل (1) الا اننا نعتبر الكل رواية واحدة لان في سند الجميع رجلا واحدا وهو الهاشمي، وحيث انه لم يوثق ولم يذكر بمدح فهي بأجمعهما محكومة بالضعف مضافا إلى ضعف الاولى بابن سنان أيضا، والثالثة بزيد النرسي على المشهور وان كان مذكورا في إسناد كامل الزيارات. وما في الوسائل في سند الرابعة من كلمة (نجية) غلط والصواب (نجبة) ولا بأس به. وكيفما كان فلا يعتد بشئ منها بعد ضعف أسانيدها. مضافا إلى ما ذكره في الجواهر من ان مفادها المنع عن الصوم باتخاذه كما يتخذه المخالفون يوم بركة وفرح وسرور، وان من فعل ذلك كان حظه من صيامه حظ ابن مرجانة وآل زياد الذى هو النار كما في هذه الاخبار، لا أن المنهي عنه مطلق صومه وبعنوانه الاولي كما في العيدين.

(1) الوسائل باب 21 من ابواب الصوم المندوب ح 2، 3، 4، 5


[color=darkred](((Au vu de l'ensemble récits concernant cette question de l'interdit, nous considérons ces récits comme ayant une seule source et donc se résument en un seul récit car dans toutes les chaines de transmission de ces récits figure le nom d'un rapporteur, al-Hachimi qui n'a pas été classé digne de confiance n'a pas mérité les louanges !! Ces récits sont donc dans l'ensemble FAIBLES ; et de toutes les façons on ne peut s'appuyer sur ces récits au vu de la faiblesse dans la chaine de transmission et l'issue finale de ces récits est l'interdit du jeûne qui est accompagné de joie festive !!)))

http://www.tebyan.net/index.aspx?PID=31143&BOOKID=24089&PageSize=1&LANGUAGE=2&PageIndex=303
Merci madjid !!! Wink

[b]Mais n'oublies pas :

Le hadith de Ali (ra), recommandant de Achoura étant authantique et antérieur à celui prouvé faible et interdisant le jeûne, l'on se pose la question : qui s'est lancé dans l'innovation ????

Conclusion : l'innovation se trouve chez les imamites et non chez les sunnites; chose que nie le rafidhi tout en essayant de prouver le contraire !!



Laughing Laughing Laughing Quand je pense que pour la même réponse sur un forum rafidhi tu t'es plaint à la modération de ce site que j'utilise la couleur rouge réservée à l'administration pour me faire exclure !!!
Meskine ou idiot scratch


Dernière édition par confiture le Lun 4 Jan - 0:28, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: ACHOURA ou le deuil transformé en fête ou en jour de jeûne !   Dim 3 Jan - 22:58


المتقدمة فعبر عنها بصحيحة زرارة، ومحمد بن مسلم (1) مع انها رواية عبد الملك التي يرويها عنه الهاشمي كما سبق وانما العصمة لاهلها. وكيفما كان فالروايات الناهية غير نقية السند برمتها، بل هي ضعيفة بأجمعها، فليست لدينا رواية معتبرة يعتمد عليها ليحمل المعارض على التقية كما صنعه صاحب الحدائق. واما الروايات المتضمنة للامر واستحباب الصوم في هذا اليوم فكثيرة، مثل صحيحة القداح: " صيام يوم عاشوراء كفارة سنة " وموثقة مسعدة بن صدقة: " صوموا للعاشوراء التاسع والعاشر فانه يكفر ذنوب سنة " (2)، ونحوها غيرها، وهو مساعد للاعتبار نظرا إلى المواساة مع أهل بيت الوحي وما لا قوه في هذا اليوم العصيب من جوع وعطش وساير الآلام والمصائب العظام التي هي أعظم مما تدركه الافهام والاوهام. فالاقوى استحباب الصوم في هذا اليوم من حيث هو كما ذكره في الجواهر أخذا بهذه النصوص السليمة عن المعارض كما عرفت: نعم لا إشكال في حرمة صوم هذا اليوم بعنوان التيمن والتبرك والفرح والسرور كما يفعله أجلاف آل زياد والطغاة من بنى أمية من غير حاجة إلى ورود نص أبدا، بل هو من أعظم المحرمات، فانه ينبئ عن خبث فاعله وخلل في مذهبه ودينه، وهو الذى اشير إليه في بعض النصوص المتقدمة من أن أجره مع ابن مرجانة الذي ليس هو إلا النار، ويكون من الاشياع والاتباع الذين هم مورد العن في زيارة عاشوراء. وهذا واضح لا سترة عليه، بل هو خارج عن
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MessageSujet: Re: ACHOURA ou le deuil transformé en fête ou en jour de jeûne !   Mer 13 Jan - 12:14

Assalam;

Voici comment l'apprenti Confiture a été mis en déroute pendant mon voyage; par des musulmanes.


Confiture ALKADHAB almouftari a écrit:
Selon ses sources truffées de FAUX HADITHS; Ali (ra) AURAIT dit :
Noter que les sources chiites authentiques disent ALI, ALAIHI ASSALAM et non point ra..... HA HA HAHAHA cheers
13839 ] 2 ـ وعنه ، عن هارون بن مسلم ، عن مسعدة بن صدقة ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) عن أبيه ، أن عليا ( عليه السلام ) قال : صوموا العاشوراء التاسع والعاشر ، فانه يكفر ذنوب سنة .
ـ التهذيب 4 :299
L'imam Ali a dit : "Jeunez les jours de Achoura, les 9ème et 10ème jours, car vraiment il est une année de remise des péchés
colors pale


Effectivement, vous allez nous expliquer cela et nous expliquer aussi comment et dans quelle science un Hadith peut être authentique si son rapporteur est qualifié par les hommes du hadith comme un " عامي " " 'Ammi" : " un homme du peuple" ?

Qui vous l'a dit ?

Obéissez-vous aux commandements de cet Imam ? Etes vous convaincu de son infaillibilité ainsi que celle des autres Imams ?

Effectivement ! A'ajib wa gharib !



Et bien cher FLASH, le spécialiste de la tartine à la confiture, le hadith ( A la mention de l'Imam Ali ) auquel vous vous accrochez pour vous en sortir de ce bourbier dans lequel vous vous êtes mis et vous ne savez plus comment faire pour en sortir la tête haute à point qu'il ne vous reste plus que l'insulte et l'injure pour ceux qui vous ont défié, n'est pas aussi authentique comme vous le prétendez.



Le rapporteur de ce hadith qui est " مسعدة بن صدقة " Mess'idah bnou Sadaqah" est qualifié de " عامي " " 'Ammi" : " un homme du peuple". Un Hadith ne peut être certifié authentique si son rapporteur est un " 'Ammi". D'autant plus, face à ce récit il existe un autre qui le contredit. Si vous aviez la moindre connaissance dans la science du hadith, vous aurez compris que cette contradiction est intolérable et cela selon les deux dogmes, qu'il soit sunnite ou chiite.



Un Hadith en contradiction avec un autre qui dont l'authenticité est confirmée selon les conditions requises est à rejeter cher FLASH !



Arriverez-vous à comprendre cette règle ?



Voici un Hadith qui le contredit et dont les rapporteurs sont tous qualifiés de " ثقة " " Thiqah" " hommes de confiance":



سأل محمد بن مسلم ، وزرارة بن أعين أبا جعفر الباقر عليه السلام " عن صوم يوم عاشورا ، فقال : كان صومه قبل شهر رمضان فلما نزل شهر رمضان ترك " .. من لا يحضره الفقيه ( 2 / 85 )

رواها الشيخ الصدوق







Cheich Sadouq cite que Muhammad fils de muslim et Zorarah fils de A'youn ont interrogé l'Imam As-Sadiq as sur le jeûne du jour de 'Achoura et a dit :" Le jeûne de ce jour était pratiqué avant la prescription du mois de Ramadan et a été délaissé ".

source: " Man La yahduruhu Al-Faqih"[/QUOTE]
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ithviriw
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MessageSujet: Re: ACHOURA ou le deuil transformé en fête ou en jour de jeûne !   Mer 13 Jan - 12:37

Assalamou 'alaykoum

Voici le résultat des courses pour la souris CONFITURE qui a cru qu'il lui suffisait de se FALSHISER et de MENTIR comme un arracheur de DENTS WAHABI pour se déclarer VAIN coeur alors qu'il a reçu la plus grande FESSEE de sa vie; après celles magistrales que je lui ai moi-meme administrées; à longueur de fils de discussions/
Notre FLASH donc qui s'est éloignée des protections occultes a non seulement bénéficié de touteslatitudes pour INSULTER la famille du PROPHETE; mais ce fut pour mieux lui permettre de MONTRER SON VERITABLE VISAGE DE NACIBI HIDEUX sous un masque WAHABI ou SALAFI/

Lisons je vous prie :

Notre ami CONFITURE ALIAS FLASH vient de perdre sa dernière carte par une petite leçon de Science du Hadith, qu'ALLAH bénisse notre soeur albatoul.



N'ayant toujours reçu aucune réponse de notre ami qui ne cesse d'étaler ses "tartines à la confiture" (pour citer notre soeur albatoul) et qui ne contiennent que multitudes de fausses informations, de manipulations et de mensonges (les preuves ont été données) dans l'unique but de cacher la vérité qui est : "FLASH est totalement incapable d'expliquer le pourquoi du comment de tant d'incohérences et de contradictions sur la question du Jeûne d'Ashoura dans les Sahih Boukhari et Moslim."



Faute de pouvoir compter sur lui, exposons les faits :



1) Nous avons tout d'abord une série de Hadith authentiques transmis par Boukhari et Moslim, attestant que ce Jeûne d'Ashoura n'était ni plus ni moins qu'une pratique de la Jahiliya qui fut abandonné par le Messager de Dieu en l'an deux de l'hégire, après l'institution du Mois de Ramadan.



Selon Aicha : Achoura était un jour jeuné par les Qoreychites durant la Jahilya, et le Prophète le jeunait. Quand il arriva à Médine, il le jeûna et ordonna qu’il fût jeuné. Quand le jeune de Ramadhan devint obligatoire, le jeûne du jour de Achoura devint surérogatoire, celui qui le voulait, le jeunait et ne jeunait pas celui qui le désirait. (Sahih Boukhari, 2041; chapitre du jeûne 2041)



"les Qorayshites jeûnaient le 'Ashourâ' dans la djâhiliyya ou encore, d'après 'Aïsha, que ‘l'on jeûnait le 'Ashourâ' dans la djâhiliyya", etc. (Sahîh Bokhârî, bâb siyâm yaom 'Ashourâ' et Sahîh Moslim, bâb saom yaom 'Ashourâ').



"On jeûnait le 'Ashourâ' dans la djâhiliyya, et lorsque vint l'islam, celui qui voulait le jeûnait et celui qui voulait le délaissait" ou encore: "lorsque le Ramadan fut prescrit, celui qui voulait jeûnait le jour de 'Ashourâ' et celui qui voulait ne jeûnait pas" (les deux d'après 'Aïsha, Sahîh Moslim, vol. 2 p.792, bâb saom yaom 'Ashourâ', hadith 1125/3 et 1125/4).



"C'était un jour que les gens de la djâhiliyya jeûnaient, donc celui d'entre vous qui aimerait le jeûner n'a qu'à le jeûner et celui à qui cela ne plaît pas qu'il le délaisse." (Moslim p.793, hadith 1126/2)



2) Etrangement, un autre groupe de hadiths de Moslim ne rapportent plus du tout l'origine du jeûne de 'Ashourâ' aux pratiques des arabes païens, mais à celles des juifs de Médine (!!), voire de Khaybar (!!!) (Sahîh Moslim, bâb saom yaom 'Ashourâ' , vol. 2 p.795-797). Selon cette série de hadiths, lorsque le Prophète, Dieu le bénisse lui et les siens, arriva à Médine lors de son hégire, il trouva les juifs de la ville en train de jeûner le 'Ashourâ'. Interrogés sur la raison de leur jeûne, ils lui dirent que c'était le jour où Dieu avait sauvé Moïse et les Enfants d'Israël et noyé Pharaon, et qu'ils jeûnaient donc pour remercier Dieu de cela, comme le fit Moïse. Le Prophète aurait alors déclaré que "nous sommes plus proche de Moïse que vous" et ordonné de jeûner ce jour.



Citons ce Hadith également rapporté par Boukhari dans son Sahih : bn Abbas rapporte que quand le Prophète arriva à Médine et se rendit compte que les Juifs jeûnaient le jour d'Ashoura, Le Prophete dit: «Qu'est-ce que c'est?» Les juifs répondirent : «Un jour heureux, un jour où Allah sauva les fils d'Israël de leurs ennemis. Et Moise le jeûna ( pour cela)» Le Prophète rétorqua alors: «Nous méritons mieux que vous d'imiter Moise» - Et puis il le jeûna et donna l'ordre de le jeûner. (Sahih al-Boukhari)



De qui se moque-t-on ?



Et pour donner une justification (un appat pour que ce jour soit jeûné), il existe encore une troisième série de Hadith promulguant les mérites de ce jour de jeûne, exemple: Le Prophète fut questionné au sujet du jeûne du jour d’’Achoura et le Prophète répondit : «Il expie les péchés de l’année écoulée» (Rapporté par Mouslim)



En résumé, en consultant les deux corpus authentiques sunnites Sahih Boukhari et Sahuh Moslim, nous découvrons tout d'abord que le jeûne d'Ashoura était une pratique païenne abandonnée par le Prophète à l'instauration du Ramadan, et d'autre part un jour de jeune obligatoire: "Et puis il le jeûna et donna l'ordre de le jeûner". (Sahih al-Boukhari)".



En conclusion, en se référant aux deux Sahih sunnites, on pourrait-en conclure que cette pratique est soit une pratique de la Djahiliya abandonnée par le Prophète lors de l'instauration du Ramadan à la seconde année de l'Hégire, soit une pratique découverte des juifs par le Prophète mais également et de toute façon abandonnée par le Prophète. Dans tous les cas, il n'y a aucun doute sur le fait, FLASH nous l'aura confirmé en citant lui même quelques Hadith, que cette pratique fut bien abandonnée "celui d'entre vous qui aimerait le jeûner n'a qu'à le jeûner et celui à qui cela ne plaît pas qu'il le délaisse." (Moslim p.793, hadith 1126/2)".



Dans ce cas, pourquoi le sunnisme enseigne-t-il toujours à ces adeptes que cette pratique est non seulement toujours recommandée par le Prophète, mais en plus quasiment obligatoire en ce jour décrété jour de fête pour beaucoup, où il est même conseillé de s'échanger des cadeaux ?



La réponse est simple, cette innovation fut instituée par ceux la même qui s'étaient rendus coupables du meurtre du petit fils du Messager d'ALLAH, al-Houssein ibnou 'Ali, les Bani Oumayya afin de dissimuler cette vérité.



Qui est Houssein ?



Hassan et Houssein étaient les plus aimés du Messager de Dieu. Son amour débordait pour ces deux là, et les a recommandés à la communauté en ces termes: "Houssein fait partie de moi et je fais partie de Houssein. Ô mon Dieu, aime celui qui aime al-Houssein. Al-Houssein est un saint parmi les saints" (Ibnou Kathir).



Et qu'à fait Yazid, fils de Mouawiya, fils d'Abou Soufian ? Il a levé une armé ordonnant de tuer Houssein sans aucun égard pour le Prophète qui l'aimait tellement. Et que font depuis ce temps la plupart des sunnites, certains par ignorance, d'autre comme FLASH en connaissance de cause ?



Ils considèrent le jour où Houssein fut criblé de flèches, décapité, piétiné par des milliers de chevaux comme un jour de bénédiction et de fête où il faut jeûner, offrir des cadeaux et se réjouir du jour où ALLAH aurait sauvé Moïse et son peuple et noya Pharaon !



Cela ressemble aux mêmes méthodes de déviations, de falsifications, de tromperie et de mensonge qu'use aujourd'hui notre cher ami FLASH pour dissimuler son incapacité à répondre sur la questions des incohérences contenues dans les deux Sahih Boukhari et Moslim sur le jeûne d'Ashoura.



Finalement, les visages des ennemis de Dieu et du Prophète changent, mais les méthodes restent les mêmes, y compris après plusieurs siècles.



Le père de Ach`ath Ibn Samih a dit: "J'ai entendu le Messager de Dieu dire: "Mon fils c'est-à-dire al-Hussayn - sera assassiné sur une terre dénommé Karbalâ'. Quiconque l'y verra, qu'il le soutienne". Cité par Ibn Kathir



Beaucoup ne savent pas et ne veulent même pas savoir ce qui s'est passé le dixième jour de Moharram (Ashoura) à Karbala; en s'imaginant qu'il s'agit d'une histoire shiite !!!
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MessageSujet: Re: ACHOURA ou le deuil transformé en fête ou en jour de jeûne !   Mer 13 Jan - 14:13

ithviriw a écrit:
Assalam;

Voici comment l'apprenti Confiture a été mis en déroute pendant mon voyage; par des musulmanes.


Confiture ALKADHAB almouftari a écrit:
Selon ses sources truffées de FAUX HADITHS; Ali (ra) AURAIT dit :
Noter que les sources chiites authentiques disent ALI, ALAIHI ASSALAM et non point ra..... HA HA HAHAHA
13839 ] 2 ـ وعنه ، عن هارون بن مسلم ، عن مسعدة بن صدقة ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) عن أبيه ، أن عليا ( عليه السلام ) قال : صوموا العاشوراء التاسع والعاشر ، فانه يكفر ذنوب سنة .
ـ التهذيب 4 :299
L'imam Ali a dit : "Jeunez les jours de Achoura, les 9ème et 10ème jours, car vraiment il est une année de remise des péchés



Effectivement, vous allez nous expliquer cela et nous expliquer aussi comment et dans quelle science un Hadith peut être authentique si son rapporteur est qualifié par les hommes du hadith comme un " عامي " " 'Ammi" : " un homme du peuple" ?

Qui vous l'a dit ?

Obéissez-vous aux commandements de cet Imam ? Etes vous convaincu de son infaillibilité ainsi que celle des autres Imams ?

Effectivement ! A'ajib wa gharib !



Et bien cher FLASH, le spécialiste de la tartine à la confiture, le hadith ( A la mention de l'Imam Ali ) auquel vous vous accrochez pour vous en sortir de ce bourbier dans lequel vous vous êtes mis et vous ne savez plus comment faire pour en sortir la tête haute à point qu'il ne vous reste plus que l'insulte et l'injure pour ceux qui vous ont défié, n'est pas aussi authentique comme vous le prétendez.



Le rapporteur de ce hadith qui est " مسعدة بن صدقة " Mess'idah bnou Sadaqah" est qualifié de " عامي " " 'Ammi" : " un homme du peuple". Un Hadith ne peut être certifié authentique si son rapporteur est un " 'Ammi". D'autant plus, face à ce récit il existe un autre qui le contredit. Si vous aviez la moindre connaissance dans la science du hadith, vous aurez compris que cette contradiction est intolérable et cela selon les deux dogmes, qu'il soit sunnite ou chiite.



Un Hadith en contradiction avec un autre qui dont l'authenticité est confirmée selon les conditions requises est à rejeter cher FLASH !



Arriverez-vous à comprendre cette règle ?



Voici un Hadith qui le contredit et dont les rapporteurs sont tous qualifiés de " ثقة " " Thiqah" " hommes de confiance":



سأل محمد بن مسلم ، وزرارة بن أعين أبا جعفر الباقر عليه السلام " عن صوم يوم عاشورا ، فقال : كان صومه قبل شهر رمضان فلما نزل شهر رمضان ترك " .. من لا يحضره الفقيه ( 2 / 85 )

رواها الشيخ الصدوق







Cheich Sadouq cite que Muhammad fils de muslim et Zorarah fils de A'youn ont interrogé l'Imam As-Sadiq as sur le jeûne du jour de 'Achoura et a dit :" Le jeûne de ce jour était pratiqué avant la prescription du mois de Ramadan et a été délaissé ".

source: " Man La yahduruhu Al-Faqih"
[/quote]



SALAM AUX CROYANTS


Quand un himar copie le poste d'un non moins himar, il faut s'attendre à tout !!!!

Ya doukhtour, il faut rappeler à ton amie qu'un A'ammi n'est point homme du peuple comme elle tente de le présenter mais un musuman non imamite; un sunni quoi !!!

Et inbn Sadaqa est un rapporteur fiable; ce n'est pas moi qui le dit mais les savants de ta secte !!!

Ce hadith que j'ai posté est classé « muwathaq »; ces rapporteurs ne sont pas tous imamites mais ils sont fiables et aucun d'eux n'a utilisé la taqia, et ton savant n'a jamais dit qu'il est faux ou faible mais l'a classé avec les hadith sûrs !!!

وعنه ، عن هارون بن مسلم ، عن مسعدة بن صدقة ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) عن أبيه ، أن عليا ( عليه السلام ) قال : صوموا العاشوراء التاسع والعاشر ، فانه يكفر ذنوب سنة .

(At-Tusi) d'après Harun ibn Muslim, de Massada ibn Sadaqa, de Abu Abdallah (as) de son père (as) de Ali(as) qui dit : "Jeunez Ashura, les 9eme et 10eme jours car cela expire les péchés d'une année.

Regarde ce que dit ton savant al-Khoï ya doukhtour :

وأمّا الروايات المتضمّنة للأمر واستحباب الصوم في هذا اليوم فكثيرة ، مثل: صحيحة القدّاح : «صيام يوم عاشوراء كفّارة سنة»(2) .
وموثّقة مسعدة بن صدقة : «صوموا العاشوراء التاسع والعاشر فإنّه يكفّر ذنوب سنة» (3) ، ونحوها غيرها


http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=3258

Il parle bien du hadith ci-haut et de celui-ci :

ـ وبإسناده عن سعد بن عبدالله ، عن أبي جعفر ، عن جعفر بن محمد بن عبدالله ، عن عبدالله بن ميمون القداح ، عن جعفر ، عن أبيه ( عليهما السلام ) قال : صيام يوم عاشوراء كفارة سنة .
(At-Tusi) d'après sa chaine de Saad ibn Abdallah, d'Abu Jaafar, de Jaafar ibn Muhammad ibn Abdalah, de Abdallah ibn Maymoun Al Qadah, de Jaafar, de son père (Muhammad al Baqir as) dit : "jeûnez le jour de Ashura car il expie les péchés d'une année."


Quant au hadith qu'elle cite et qui est authentique selon vous, al khoï dans son exposé dit que ce n'est pas un argument qui prouverait que ce jeûne de ashura ait été interdit, tout au plus que son jeûne ait été abandonné et abrogé par le jeune de Ramadan. Et que ce hadith n'indique nullement une négation de sa recommandation :

نعم ، إنّ هناك رواية واحدة صحيحة السند ، وهي صحيحة زرارة ومحمّد بن مسلم جميعاً : أنّهما سألا أبا جعفر الباقر (عليه السلام) عن صوم يوم عاشوراء «فقال : كان صومه قبل شهر رمضان ، فلمّا نزل شهر رمضان ترك»(4) .

ولكنّها ـ كما ترى ـ لا تتضمّن نهياً ، بل غايته أنّ صومه صار متروكاً
ومنسوخاً بعد نزول شهر رمضان ، ولعلّه كان واجباً سابقاً ، ثمّ اُبدل بشهر رمضان كما قد تقتضيه طبيعة التبديل ، فلا تدلّ على نفي الاستحباب عنه بوجه فضلا عن الجواز .


Et juste apres al khoï dit que tous les hadiths l'interdisant sont faibles et qu'il n'existe aucun hadith authentique de chez eux qui pourrait prouver que ces propos (encourageant ce jeûne) auraient été dits par taqiya comme a tenté de faire l'auteur d'al hadaïq.

لقد سها صاحب الجواهر (قدس سره) فألحق سند هذه الرواية بمتن الرواية التي بعدها ، التي كانت هي الاُولى من روايات الهاشمي الضعاف المتقدّمة ، فعبّر عنها بصحيحة زرارة ومحمّد بن مسلم(1) ، مع أنّها رواية عبد الملك التي يرويها عنه الهاشمي كما سبق ، وإنّما العصمة لأهلها .

وكيفما كان ، فالروايات الناهية غير نقيّة السـند برمّتها ، بل هي ضعيفة بأجمعها ، فليست لدينا رواية معتبرة يعتمد عليها ليحمل المعارض على التقيّة كما صنعه صاحب الحدائق


mais il arrive malgré tout à dire que c'est makruh malgré qu'il ait prouvé que les hadiths l'interdisant sont faibles et que ceux l'encourageant sont sahih ou muwathaq :

نعم ، يكره لمن يضعفه عن الدعاء ، فمن الجائز أن يكون صوم يوم عاشوراء أيضاً مكروهاً لمن يضعفه عن القيام بمراسيم العزاء .

(page 315)
source :
http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=3258

ou encore de conclure en disant qu'il faut jeûner sans la niyah (???) de la joie, de rompre le jeûne durant la mi journée (al asr), que ce n'est pas un jeûne normal tout ceci en se basant sur un seul hadith (page 317) alors qu'auparavant il déclarait qu'il existait de nombreux hadiths authentiques sur l'encouragement à ce jeûne et la grande récompense qui en émanait.

Rappel : rompre le jeûne à al asr me rappel le demi-jeûne chez certains chrétiens du passé !!!

On comprend mieux pourquoi ton pote Adil dit :
Le concept d'authenticité du Hadith n'existe pas dans le Shiisme contrairement au sunnisme

C'est ce qui n' a pas empêché ton autre amie de rejeter le hadith de ibn Sadaqa recommandant le jeûne et dont les rapporteurs sont classés fiables et de mettre en avant un autre hadith où les rapporteurs sont aussi classés fiables mais qui dit juste que le jeûne a été abandonné : de quelle façon ou sur quoi s'est basée pour le faire, seul un rafidhi a la réponse !!


Une multitude de hadith chiites équivalents à ceux sunnis et déclarés sahih selon al-Khoi et recommandant le jeûne et malgré ça vous optez pour un hadith qui appelle à jeûner différemment des sunnites !! Quitte à rompre le jeûne à l'heure d'al-asr !!!!

YA doukhtour vous êtes tes amis et toi les seuls à vous noyer dans le bourbier et je repose ma question :
quelle science permet d'allier une chose et son contraire ???

Quant à l'insulte, ne vous inquiétez pas et dormez bien, je ne compte pas vous concurrencer !!!

Parcontre, je vois que l'hindouisme est plutôt un cauchemar pour toi il te monte à la tête



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