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 Qu'est ce qu'un état islamique?

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MessageSujet: Qu'est ce qu'un état islamique?   Jeu 13 Mar - 7:54

salam

pour vous c'est quoi un état islamique?
je lis souvent que tel état ne s'intéresse qu'a ces propres intérêts et donc c'est contre l'islam
alors je me pose cette question? comment vous définissez un état islamique?
serai-ce un paradis sur terre? ses dirigeants sont des anges? ses habitants sont tous beau et tous gentils? aucune injustice?
politiquement, comment sont choisis le élus? par concours ou vote? a vie ou pour une période?
la différence entre l'intérêt de l'islam et celui de musulmans? c'est quoi?
est-ce une chose réalisable ou utopique, réelle ou juste 1 phantasme?

vous n'êtes obligé de tout commenté. juste un petit aperçu?
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Soustara
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un état islamique?   Ven 14 Mar - 0:52

forums a écrit:
salam

pour vous c'est quoi un état islamique?
je lis souvent que tel état ne s'intéresse qu'a ces propres intérêts et donc c'est contre l'islam
vous n'êtes obligé de tout commenté. juste un petit aperçu?

Salam
Donne nous d'abord ton aperçu, ensuite on te répondra.
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haydar
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un état islamique?   Ven 14 Mar - 3:10

forums a écrit:
salam

pour vous c'est quoi un état islamique?
je lis souvent que tel état ne s'intéresse qu'a ces propres intérêts et donc c'est contre l'islam
alors je me pose cette question? comment vous définissez un état islamique?
serai-ce un paradis sur terre? ses dirigeants sont des anges? ses habitants sont tous beau et tous gentils? aucune injustice?
politiquement, comment sont choisis le élus? par concours ou vote? a vie ou pour une période?
la différence entre l'intérêt de l'islam et celui de musulmans? c'est quoi?
est-ce une chose réalisable ou utopique, réelle ou juste 1 phantasme?

vous n'êtes obligé de tout commenté. juste un petit aperçu?

salam
Un etat Islamique d'apres ouaga et ses acolytes se represente comme suite:
1-L'Interdiction de L'Ijtihad dans tte les domaines socio-economique,jurispredences..etc....
2-interdiction les moyens de transport ,a l'exeption les tapis volant,chameaux,chevaux...
3-s'occupe au Monde Invisible {rokiya}
4-l'application de l'ijthad d'Ibn taymiya,Ibn jabrin etc..
5-declaration une guerre sans merci contre les musulmans chiites.
6-reconciliation avec les israeliens,comme il a conseille cheikh al albani aux palestiniens et l'amoure d'Ibn jabrine envers les juifs,puisque il a inetrdit le Dou'a contre les israeliens!!!
7-interdiction aux femmes de participer aux elections et a la contruction du pays
8-Isolement totale envers d'autres peuple non musulmans
Etc..Etc..c juste un petit apercu Basketball Basketball
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ithviriw
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un état islamique?   Dim 16 Mar - 1:14

Assalam;

a) Un état "islamique", est par DEFINITION selon le modèle Wahaby ou SALAFI s'entend, un état où des gens qui jouent le rôle du BANQUIER se comportent comme dans la VIDEO ci-dessous que je vous invite à écouter et VISIONNER.

FINANCEMENT BANCAIRE selon les critères SALAFIS, pour connaitre les CRITERES clickez ICI

Banquier du Modèle LIBERAL type SALAFI où on finance le COMMERCE au DETRIMENT des investissements.

b) Un état "islamique par contre selon le modèle de la RII, est celui où on fabrique MALGRE l'embargo US et des "coalisés" des équipement pour le pays, et où les banques FINANCENT les investissements INDUSTRIELS et agro-alimentaires PRODUCTIFS.
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Soustara
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un état islamique?   Dim 16 Mar - 1:37

On constate juste la similitude de pensée entre rafidhi, le supposé prof demande de donner l'avis personnel, et les 2 rafidhis comme par télépathie rendent la même copie, en fournissant autre chose.
Ya Soubhana allah, même école, même reflexe, même ignorance.
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alokbi
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un état islamique?   Dim 16 Mar - 10:57

alsalam

ouaga
Code:

On constate juste la similitude de pensée entre rafidhi, le supposé prof demande de donner l'avis personnel, et les 2 rafidhis comme par télépathie rendent la même copie, en fournissant autre chose.
Ya Soubhana allah, même école, même reflexe, même ignorance.


la quetion etait claire ETAT ISLAMIQUE mais les bokokos sautes sans parachutes sur une seul chose ALWAHABIYA
allah gualeb au fond de leur pensee ils savent que si quelqu'un instaure un vraie etat islamique la fondation doit etre MINHAJ AHLOU ALSOUNAH
ALA FAHME ALSALAFE ALSALIHE
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ithviriw
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un état islamique?   Dim 16 Mar - 12:16

alokbi a écrit:
alsalam

ouaga
ouaga a écrit:

On constate juste la similitude de pensée entre nos intellectuels rafidhis.
Ya Soubhana Allah, même réponse pleine de SAGESSE.


la quetion etait claire ETAT ISLAMIQUE mais Syadnan sautes sans parachutes sur une seul chose ALWAHABIYA
allah gualeb au fond de leur pensee ils savent que si quelqu'un instaure un vraie etat islamique la fondation doit etre MINHAJ AHLOU ALBEYT
Salam;

Voici une nouvelle PREUVE dans ces DEUX VIDEOS:

a) Le PACTE, visionnez et REFLECHISSEZ au sens des ENGAGEMENTS.
VIDEO 1

LES ILLUSIONS avant l'indépendance cheers salut , le SERMENT comparable au PACTE DE GHADIR KHUM study Sad Sad

b) Le Résultat, une fois, le pouvoir mis entre les PUTSHISTES du 5 Juillet 1962, batman puis ensuite pris par les PUTSHISTES du 19 juin 1965, farao et enfin par l'IMPOTENT Chadli, manipulé par Hizb França, et le résultat évidemment avec les 12 années de TERRORISME d'ETAT Twisted Evil du 12 Janvier 1992 au 14 avril 2004, avant que le paysage ne commence à s'éclairicir, mais C'EST DEJA TROP TARD, le ver a rongé tout et les METASTASES prolifèrent aux POSTES STRATEGIQUES et BOUTEFLIKA n'y pourra RIEN, et il faudra une VRAIE REVOLUTION POPULAIRE pour EDUQUER le Peuple, un peu à l'exemple de la Révolution qui eut lieu après la Hijra, ou celle que l'imam Ali, as, a TENTE de mettre en place AVANT que les MOUNAFIQINS, n'assoient DEFINITIVEMENT leur POUVOIR où la corruption devient "valeur" et qui ont donc donné "ahl el Jamma'a "u atour du CRIMINEL YAZID AL MAL'OUN, Twisted Evil et ce RAPPEL est nécessaire à la VEILLE de la célébration du MOULOUD ANNABAWI ASHARIF. sunny study

VIDEO 2 cliquez ci-dessous, pour voir où va l'argent du PETROLE


CLICKEZ ICI L'ALGERIE après le REGNE des ERADICATEURS Twisted Evil pig, ou le règne des Ashab ASSAKIFA farao king

Boulet lol!
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Timour Le Boiteux
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un état islamique?   Dim 16 Mar - 14:38

رِاسْنَا وَديِتِه
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ithviriw
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un état islamique?   Dim 16 Mar - 14:51

Abou Ouweis a écrit:
رِاسْنَا وَديِتِه
Assalam;

Pour traiter correctement de ce dossier TROP sérieux, j'ai ouvert un autre chapitre là où on devrait en débattre, c'est à dire dans le forum ISLAM.

Là on pourrait confornter les expériences chiites, avec la RII, et les expériences des états "sounis" et aussi dess états "wahabys" ou influencés par eux, et aussi les leçons de l'histoire, dans une première étape en retraçant l'histoire des états " religieux" qu'ils soient chrétiens ou THEOCRATIQUES comme "israel", et les Etats Unis actuels et en quoi ils diffèrent des anciens états religieux chrétiens d'Europe, et des états musulmans d'Occident ou d'Oreint à travers l'histoire.

VOICI DONC LE NOUVEAU LIEN pour cette discussion

http://forumfis.forumactif.com/islam-f6/dawla-islamiya-t791.htm
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Timour Le Boiteux
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un état islamique?   Dim 16 Mar - 15:22

Citation :
Là on pourrait confornter les expériences chiites, avec la RII, et les expériences des états "sounis"
Salam
Donc pour toi le model saoudiens ou le model M6 sont des models sounis qui peuvent être confronter avec le model RII comme représentant des sounis??
Depuis quand les pays sounis actuels sont représentatifs de ce que le sounisme demande à un etat islamique?

Je te propose plutôt de comparer les expériences de l'Etat où reignait Harun Ar Rachid avec n'importe quel etat chiite et dans toute l'histoire, sachant d'avance que harun ar rachid et les chiites n'ont jamais été copain copain.
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Soustara
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un état islamique?   Dim 16 Mar - 17:28

ithviriw a écrit:
Là on pourrait confornter les expériences chiites, avec la RII, et les expériences des états "sounis"


Pourtant la question était claire ya EL FAHEM DU FORUM ya ithviriw:
POUR VOUS C'EST QUOI UN ETAT ISLAMIQUE
....il ne demande pas de donner autre chose que votre point de vue personnel.
Sans aller dans les grandes Universités scratch scratch que notre FAHEM a fréquenté, on doit donner sa vision propre et pas celle déja existante ou ayant existé.
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ithviriw
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un état islamique?   Dim 16 Mar - 20:11

Abou Ouweis a écrit:
Citation :
Là on pourrait confornter les expériences chiites, avec la RII, et les expériences des états "sounis"
Salam
Donc pour toi le model saoudiens ou le model M6 sont des models sounis qui peuvent être confronter avec le model RII comme représentant des sounis??
Depuis quand les pays sounis actuels sont représentatifs de ce que le sounisme demande à un etat islamique?

Je te propose plutôt de comparer les expériences de l'Etat où reignait Harun Ar Rachid avec n'importe quel etat chiite et dans toute l'histoire, sachant d'avance que harun ar rachid et les chiites n'ont jamais été copain copain.
Assalam;

Pourquoi prendre pour exemple l'Etat dirigé par l'Abasside Haroun Ar'Rachid, revenons à l'origine.

Voici comment se passait la BAY'A du temps de Abou Bekr.



شرح نهج البلاغه ابن ابی الحدید 4/80 ،عقد الفرید :ابن عبد ربه (متوفی 328 ): 2/253 , تاریخ ابی الفداء 1/156

فقالوا له : بايع . فقال : إن أنا لم أفعل فمه ؟ ! قالوا : إذا والله الذي لا إله إلا هو نضرب عنقك ! قال : إذا تقتلون عبد الله وأخا رسوله . وأبو بكر ساكت لا يتكلم

الإمامة والسياسة بتحقيق الشيري: 31، باب كيف كانت بيعة علي بن أبي طالب


فروي عن عدي بن حاتم أنه قال : والله ، ما رحمت أحدا قط رحمتي علي بن أبي طالب عليه السلام حين اتى به ملببا بثوبه يقودونه إلى أبي بكر وقالوا : بايع ، قال : فإن لم أفعل ؟ قالوا : نضرب الذي فيه عيناك ، قال : فرفع رأسه إلى السماء ، وقال : اللهم إني اشهدك أنهم أتوا أن يقتلوني فإنى عبد الله وأخو رسول الله ، ... فقالوا له : مد يدك فبايع فأبى عليهم فمدوا يده كرها ، فقبض على أنامله فراموا بأجمعهم فتحها فلم يقدروا ، فمسح عليها أبو بكر وهي مضمومة

إثبات الوصية للمسعودي: 146، الشافي : 3 / 244 ، علم اليقين : 2 / 386 - 388


‏قوله : ( وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة ) ‏"
‏أي كان الناس يحترمونه إكراما لفاطمة , فلما ماتت واستمر على عدم الحضور عند أبي بكر قصر الناس عن ذلك الاحترام لإرادة دخوله فيما دخل فيه الناس , ولذلك قالت عائشة في آخر الحديث " لما جاء وبايع كان الناس قريبا إليه حين راجع الأمر بالمعروف " وكأنهم كانوا يعذرونه في التخلف عن أبي بكر في مدة حياة فاطمة لشغله بها وتمريضها وتسليتها عما هي فيه من الحزن على أبيها صلى الله عليه وسلم لأنها لما غضبت من رد أبي بكر عليها فيما سألته من الميراث رأى علي أن يوافقها في الانقطاع عنه"


Un passage confirme bien le fait de la Sakifa et qu'ils n'ont pas attendu Ali 3alaihi assalam alors qu'il était occupé à préparer Sayyed al khalq 3alaihi wa alihi afdhalou assalawat (taghssil, takfine et dafn), pendant qu'eux s'occupaient des affaires TERRESTRES et profanes, à l'instar de Pharaon : LE POUVOIR par n'importe quel moyen, d'ailleurs c'est la seule SOUNA qui perdure advitam eternam, chez les musulmans, et vous avez RAISON de confirmer que les SOUNIS y sont attachés, et que ni, la Saoudie, ni M6, ne représentent l'Etat "souni", mais bien les états de sounate Alkhoulafa wa alJama'a !!!!!!!

Et tout ça se trouve dans ce lien qui appartient au ministère des affaire religieuses Saoudienne,dont le lien est:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3913&doc=0

‏أي لم يزل علي يذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى فاضت عينا أبي بكر من الرقة "
‏قال المازري : ولعل عليا أشار إلى أن أبا بكر استبد عليه بأمور عظام كان مثله عليه أن يحضره فيها ويشاوره , أو أنه أشار إلى أنه لم يستشره في عقد الخلافة له أولا , والعذر لأبي بكر أنه خشي من التأخر عن البيعة الاختلاف لما كان وقع من الأنصار كما تقدم في حديث السقيفة فلم ينتظروه ." ‏
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un état islamique?   Lun 17 Mar - 7:51

Ouaga a écrit:
le supposé prof demande de donner l'avis personnel, [/b]

ya si ouaga je ne suis ni prof ni rien du tout on fait que discuter et je suis qu'un simple nettoyeur de machine
j'aime lire c'est mon hobby, et je n'accepte pas qu'une autre personne pense pour moi
et par rapport a la question initiale je voulais juste dire que le monde idéal n'a pas et n'existera jamais
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un état islamique?   Lun 17 Mar - 8:31

ithviriw a écrit:
Assalam;

Pourquoi prendre pour exemple l'Etat dirigé par l'Abasside Haroun Ar'Rachid, revenons à l'origine.

Voici comment se passait la BAY'A du temps de Abou Bekr.

wa alikum assalam,

si on met de cote les croyances et le convictions religieuses de chacun d'entre nous, et qu'on discute l'événement de la saqifa comme d'un fait historique ou des hommes, des mortels qui ne sont ni prophètes ni messagers, se sont rassemble pour désignaient un chef pour diriger la communauté après la mort du prophète saws
et on se mettant dans le contexte de l'epoque, alors en voici les faits:
1. le prophète saws était décédé

2. s'il avait désigné un chef après lui, il aurait demander l'approbation des ansars et des chefs medinois, chose qu'il a faite a tous les grands événements de guerre et de paix, car c'est eux qui représentaient sa main de frappe et son bouclier de défense et la ville était la leur, les mouhajirines étaient complètement acquis a sa cause mais leur nombre étaient petit
s'il y'avait une quelconque consigne d'un chef désigné auparavant le rassemblement aurai été organisé devant chez lui

3. les ansars qui avaient organisés ce rassemblement étaient incapables de trouver un compromis entre eux et les rivalités tribales (awss contre khazraj) avaient pris le dessus ce qui les a empêché de designer un chef des leurs,
sans cette rivalité on aura jamais entendu parler ni de abubakr ni de omar ni de ali ni d'aucun autre korichites comme califes

4. les gens voyait la guerre tribale (entre les khazrajis et les awssi) se pointer a l'horizon, l'atmosphère électrisé qui régnait dans ce rassemblement avait permis aux quelques mohajirines qui étaient arrivé entre temps de calmer les esprits pour s'imposer, la désignation d'un mouhajir était le compromis des ansars sans qu'il aient voulu, un moindre mal si on veut
et si abubakr et pour une quelconque raison n'était pas présent il n'aura jamais été élu premier calife des musulman

la suite des histoires qui veulent que abubakr était le meilleur des sahabis et qu'il a été choisi en conséquence, et les autre qui disent faux que ali était le meilleur et la khalifas lui revenait de droit ne sont que des contes sornettes,
normalement classifier les hommes auraient été des questions qui sont du ressort de dieu seul, mais les humains se mêlent toujours de ce qui ne les regardent pas
le meilleur pour qui? dans quoi? par rapport a qui et a quoi? avec quel baromètre ils ont pu le savoir? C'est quoi l'échelle?
c'est ma croyance sur cette question

pas la peine de me dire que je doit être un ettabari, almessaoudi, abbes mahmouad al akad, au autre pour avoir mon propre point de vue

wa assalam
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ithviriw
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un état islamique?   Lun 17 Mar - 9:05

forums a écrit:
ithviriw a écrit:
Assalam;

Pourquoi prendre pour exemple l'Etat dirigé par l'Abasside Haroun Ar'Rachid, revenons à l'origine.

Voici comment se passait la BAY'A du temps de Abou Bekr.

wa alikum assalam,

si on met de cote les croyances et le convictions religieuses de chacun d'entre nous, et qu'on discute l'événement de la saqifa comme d'un fait historique ou des hommes, des mortels qui ne sont ni prophètes ni messagers, se sont rassemble pour désignaient un chef pour diriger la communauté après la mort du prophète saws
et on se mettant dans le contexte de l'epoque, alors en voici les faits:
1. le prophète saws était décédé

2. s'il avait désigné un chef après lui, il aurait demander l'approbation des ansars et des chefs medinois, chose qu'il a faite a tous les grands événements de guerre et de paix, car c'est eux qui représentaient sa main de frappe et son bouclier de défense et la ville était la leur, les mouhajirines étaient complètement acquis a sa cause mais leur nombre étaient petit
s'il y'avait une quelconque consigne d'un chef désigné auparavant le rassemblement aurai été organisé devant chez lui ......

pas la peine de me dire que je doit être un ettabari, almessaoudi, abbes mahmouad al akad, au autre pour avoir mon propre point de vue

wa assalam
Assalam;

L'histoire ne se discute pas en IGNORANT les faits les plus avérés comme LA DESIGNATION de AMIR AL MOUMININ, l'IMAM ALI, as, à GHADIR KHUM, exactement 86 jours avant le rappel à Allah, Jalla Jalalouhou, de SON Messager, Mouhamad, aswaws, comme WASSYI et WALIYOU koulou Mou'minin wa Mou'mina " selon l'expression même de Omar, selon Boukhari et MUSLIM....

Que tu ne sois point Al Mass'oudi ou Tabari, cela non seulement se vérifie en te lisant, mais transpire de l'IGNORANCE dans laquelle tu te vautres, et la suffisance qui entoure le caractère fat de ta personalité, alors même que tu prétends t'imposer comme arbitre, sauf que jusqu'à présent ne peut s'imposer comme Qadhi, qu'un maître qualifié en droit, et en ce qui concerne, en histoire islamique.

L'ignorance N'a jamais conduit qu'au cataclysme, et ceux qui ONT IGNORE, ELUDE ou simplement TRAHI le Serment et le TESTAMENT de Rassoulou Allah, aswaws, ont conduit effectivement la Ouma, dans les querelles de "chapelles" que nous vivons, et qui demeureront tant que la OUMA, ne revient pas au RESPECT de la VOLONTE d'Allah, et de SOn Prophète, aswaws, et donc à la Souna de Rassoulou Allah, aswaws, et celle CONFIRMEE par Amir Al Mou'minin, l'Imam Ali, as, et sa 'Itra Attahira, as, et ensuite ceux des érudits les plus sincères et les plus fidèles aux enseignements des Ahl el Beyt, as, auxquels reviendra la Ouma un jour ou l'autre, si tant est que nous ne soyions pas MAUDITS, comme le furent les banou Isra'il, eux pour avoir FALSIFIE les Ecritures, et nous pour AVOIR FALSIFIE LA SOUNA et REFUSE de nous soumettre à la TRADITION de Rassoulou Allah, aswaws, en suivant les gens comme Omar, lors de " l'INCIDENT du JEUDI NOIR", comme le qualifia Ibn 'Abas, lorsque ce dernier S'OPPOSA VIOLEMMENT à ce que l'on amena un parchement et de l'encre, pour que le Prophète, aswaws, nous consigna par écrit Son Testament, en OSANT dire " le CORAN nous suffit, Mouhammad, NE SAIT PAS CE QU'IL DIT, IL DIVAGUE "inahou layahjour" " !!!

Mais tu as raison, l'IGNORANCE qui est ton crédo voir ta 'aqida, guide ceux des musulmans qui N'ont rien COMPRIS à l'Islam et c'est bien celà HELAS, qui explique notre arriération, alors que nous disposons de La Lumière du CORAN, mais nous REJETTONS la Vérité et à la Souna de Mouhamad, aswaws nous préférons les "sornettes" narrées par tel ou tel compagnon de circonstance, devenus à l'usure du Pouvoir, vénals et forgerons, comme le furent ceux qui ont constitué 75 % du contenu des supposés "sihahs", qui devraient être renommés les "recueils de hadiths d'Abou Houreyra et des compagnons des Califes"....
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Timour Le Boiteux
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un état islamique?   Lun 17 Mar - 10:22

Citation :
L'histoire ne se discute pas en IGNORANT les faits les plus avérés comme LA DESIGNATION de AMIR AL MOUMININ, l'IMAM ALI, as, à GHADIR KHUM
Selon la majorité des musulmans, GHadir Khum version chiitte n'a jamais existé, voilà le vrai problème.
Donc tu ne peux avancer ça comme argument solide.
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Soustara
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un état islamique?   Lun 17 Mar - 17:02

forums a écrit:

ya si ouaga je ne suis ni prof ni rien du tout on fait que discuter et je suis qu'un simple nettoyeur de machine
j'aime lire c'est mon hobby, et je n'accepte pas qu'une autre personne pense pour moi

Charité bien ordonnée commence par soi-même, alors donne nous ta vision de cette dawla, et on pourra l'améliorer avec la somme d'idées de nous tous.
La Dawla Islamya d'ithviriw étant vouée à l'échec d'avance, puisque sur 65 lignes pas un seul verset de Coran ou hadith n'a étayé son projet, ce qui est incompatible.
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ithviriw
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un état islamique?   Lun 17 Mar - 17:29

Abou Ouweis a écrit:
Citation :
L'histoire ne se discute pas en IGNORANT les faits les plus avérés comme LA DESIGNATION de AMIR AL MOUMININ, l'IMAM ALI, as, à GHADIR KHUM
Selon la majorité des musulmans, GHadir Khum version chiitte n'a jamais existé, voilà le vrai problème.
Donc tu ne peux avancer ça comme argument solide.

Salam;

Oui, tu as raison de parler de la majorité des "musulmans, car en effet, cette MAJORITE ne fait même pas la prière, et en conséquence elle ne connait NI le Coran NI la souna.

Mais parmi les MUSULMANS PRATIQUANTS, il y a aussi les musulmans cultivés, et l'ELITE, c'est à dire ALKHASSA, ceux-la sont ceux qu'Allah, appelle Almoukaraboune, et je te prie de CROIRE que ceux-là SAVENt et connaissent GHADIR KHUM.

الحديث الاول :من كنت مولاه فهذا علي مولاه
مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - ومن مسند علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث : ( 606 )
‏- حدثنا ‏ ‏إبن نمير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الملك ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عبد الرحيم الكندي ‏ ‏عن ‏ ‏زاذان أبي عمر ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عليا ‏ ‏في ‏ ‏الرحبة ‏ ‏وهو ‏ ‏ينشد ‏ ‏الناس من شهد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يوم ‏ ‏غدير خم ‏ ‏وهو يقول ما قال فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وهو يقول ‏من كنت ‏ ‏مولاه ‏ ‏فعلي ‏ ‏مولاه .

الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=606&doc=6

مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - ومن مسند علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث : ( 633 )
‏- حدثنا ‏ ‏محمد بن عبد الله ‏حدثنا ‏الربيع يعني إبن أبي صالح الأسلمي ‏حدثني ‏ ‏زياد بن أبي زياد : ‏سمعت ‏علي بن أبي طالب ‏‏( ر ) ‏ ‏ينشد الناس فقال ‏‏أنشد الله رجلا مسلما سمع رسول الله (ص) ‏ ‏يقول يوم ‏ ‏غدير خم ‏ما قال فقام اثنا عشر بدريا فشهدوا . ‏
الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=633&doc=6

Si tu veux faire PARTIE de cette ELITE qui Guide et qui veut s'éviter l'INTERROGATOIRE Yawm Al Kiyama, puisque contrairement aux IGNORANTS toi, je t'ai APPRIS ces hadiths et ai attiré avec le frère Haydar ton attention sur l'EXISTENCE de ces HADITHS, et donc TU N'AURAS AUCUNE EXCUSE DEVANT ALLAH, puisque tu sais mais 'ASAYT ( comme les juifs, VOUS AVEZ ENTENDU mais VOUS REFUSEZ d'OBEIR)....

Voici le débat qui a eu lieu sur ce même forum.

http://forumfis.forumactif.com/islam-f6/le-sens-de-ghadir-khum-et-son-importance-pour-l-islam-t184-30.htm
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un état islamique?   Mar 18 Mar - 7:30

Abou Ouweis a écrit:
Citation :
L'histoire ne se discute pas en IGNORANT les faits les plus avérés comme LA DESIGNATION de AMIR AL MOUMININ, l'IMAM ALI, as, à GHADIR KHUM
Selon la majorité des musulmans, GHadir Khum version chiitte n'a jamais existé, voilà le vrai problème.
Donc tu ne peux avancer ça comme argument solide.

quand l'histoire des hommes se mêle au dogme et devient croyance, la marge de discussion se rétrécie jusqu'a se refermer, car les croyances ne se discutent pas

on remerciera jamais suffisamment dieu de nous avoir protéger sa parole le coran, car il aurait pu laisser les gens l'altérer comme les autre livres d'avant
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un état islamique?   Mar 18 Mar - 7:48

Ouaga a écrit:

1. Charité bien ordonnée commence par soi-même, alors donne nous ta vision de cette dawla, et on pourra l'améliorer avec la somme d'idées de nous tous.
2. La Dawla Islamya d'ithviriw étant vouée à l'échec d'avance, puisque sur 65 lignes pas un seul verset de Coran ou hadith n'a étayé son projet, ce qui est incompatible.


1. je n'ai pas de vision claire y'a si ouaga, on a 10ans à medine du prophete saws, qu'on pourrait qualifier d'édification
12 ans de Omar ibn el khatab ra de consolidation
30mois pour Abu bakr ra, très courte période
10ans d'Ottomane ibn afane ra, ce n'était pas vraiment fameux
6 ans de Ali ibn abi taleb ra, periode de fitna très compliqué
un autre 30 mois de Omar ibn adelazziz, très courte aussi
environ 13 siècle de dynastie, de petits états et royaumes, du bon et moins bon, du mauvais et très mauvais
et malgré tout cas ce n'est pas très clair dans ma tète

peut être un état composé de musulmans et qui légifère selon la croyance des musulmans, ou un état dans lequel la communauté musulmane vit en conformité avec sa religion et évolue en harmonie avec sa croyance

2. ce n'est pas de lui et ce n'est pas son projet il avait dit qu'il allait alimenter la discussion
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un état islamique?   Mar 18 Mar - 14:06

forums a écrit:


1. je n'ai pas de vision claire y'a si ouaga, on a 10ans à medine du prophete saws, qu'on pourrait qualifier d'édification
2-

12 ans de Omar ibn el khatab ra de consolidation
30mois pour Abu bakr ra, très courte période
10ans d'Ottomane ibn afane ra, ce n'était pas vraiment fameux
6 ans de Ali ibn abi taleb ra, periode de fitna très compliqué

1-Donne nous cette vision même si elle n'est pas claire, les 10 ans de Médine ne pourrait être prises en exemple, vu que le Coran était absent à cette période.
2-Mais tu devrais revoir tes chiffres du califat, ils ne sont pas corrects, et en plus inversés.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un état islamique?   Jeu 20 Mar - 7:53

Ouaga a écrit:

1- Donne nous cette vision même si elle n'est pas claire,
2- les 10 ans de Médine ne pourrait être prises en exemple, vu que le Coran était absent à cette période.
3- Mais tu devrais revoir tes chiffres du califat, ils ne sont pas corrects, et en plus inversés.

1- je te l'ai déjà donner fallait jute lire
peut être un état composé de musulmans et qui légifère selon la croyance des musulmans, ou un état dans lequel la communauté musulmane vit en conformité avec sa religion et évolue en harmonie avec sa croyance

2- le Coran était absent a Médine?
si on prend pas les 10ans du prophète ca revient a dire que l'état islamique n'a jamais existé, il t'arrive de dire des choses bizarres, troop même!!!!!

3- corriges moi mon ami
inverses les durées entre Omar et Othmane
et -1 pour Ali
que dieu les agréer tous
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un état islamique?   Jeu 20 Mar - 17:26

forums a écrit:

2- le Coran était absent a Médine?
si on prend pas les 10ans du prophète ca revient a dire que l'état islamique n'a jamais existé, il t'arrive de dire des choses bizarres, troop même!!!!!


Quand je dis ABSENT cela ne veut pas dire inexistant, on peut dire incomplet.
Si tu lis bien le Coran, tu verras que les textes Medinois ne concernent pas la législation islamique, ni jeûn, ni zakat, ni haj n'était prescrit, à part la salat, une salat symbolique, desordonnée, l'alcool, l'adultère, l"usure étaient légaux....La période Médinoise était celle de l'apprentissage de la foi, de la connaissance d'Allah l'Unique, des chatiments, des récompenses aussi.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un état islamique?   Lun 31 Mar - 3:44

Ouaga a écrit:

Si tu lis bien le Coran, tu verras que les textes Medinois ne concernent pas la législation islamique, ni jeûn, ni zakat, ni haj n'était prescrit, à part la salat, une salat symbolique, desordonnée, l'alcool, l'adultère, l"usure étaient légaux....La période Médinoise était celle de l'apprentissage de la foi, de la connaissance d'Allah l'Unique, des chatiments, des récompenses aussi.

je suppose que c'est une confusion que tu fais la, c'est dans le coran mecquois qu'en retrouve surtout les versets sur la croyances et la foi "al-aqaed"
et justement celui de Médine parle surtout de législation et d'organisation sociale, la paix la guerre, le halal le haram, ect.. c'est pourquoi je t'ai dis que c'était l'étape de l'édification de cet état islamique
et les périodes ultérieures surtout celle de Omar de consolidation
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un état islamique?   Aujourd'hui à 21:26

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