Le FIS et tariq ramadan

Salam aleikoum

j'aimerai poser une question aux anciens militants ou sympathisants du FIS présents sur ce forum.

Quel est votre avis relatif concernant le positionnement politique et idéologique de Tariq Ramadan. Celui-ci d'ailleurs, précise dans son livre entretien avec Alain Gresh qu'il s'est à de multiples reprises opposé aux cadres du FIS en exil notamment sur la question de la femme.

Comment percevez-vous ses thèses assimiliationnistes appelant à la constitution d'un islam européen et qui amène de facto les maghrébins de france à se couper de leur histoire et de leur personnalité.

wa aleikoum assalam,

je ne sais pas pour Tarek ramadhan, que j'ai entendu en tout et pour tout 2 fois

pour le FIS, c'était un front unissant un tas de courant dans la mouvance islamique, de l'extrême gauche a l'extrême droite, si le terme est bon, en passant par les plus extrémistes au plus tolérants, ce n’était pas un parti dans le sens traditionnel

c’était sa force a l’époque et aussi sa faille qui l’a ruiner, et la principale raison de son inaptitude a se réorganiser

donc ca dépend avec qui il a discuter

est-ce que vous êtes le vrai Monsieur Ahmed Mahssas, l'homme de révolution et chef de parti?

Salam
Ramadan est le type d'intelectuel musulman que les sionistes d'Europe n'aime pas voire très souvenet mais en même temps, Ramadan dépasse souvent ces limites dans ces éfforts pour l'image de l'islam en Europe.

Pour le FIS, il faut déjà savoir que les cadres du FIS plus particulierement ceux de l'étrangers n'étaient pas souvent d'accord entre-eux, donc rien d'anormal que Tarik Ramadan soit opposés aussi à certains parmi ces cadres.

Je trouve aussi que Tarik cherche un peu trop à satisfaire ces détracteurs européens, surtout en condamnant les mouvements de la résistance en ne faisant aucune différence entre par exemple GSPC, Talibans, les résisatnts palestinien etc...

Salam,

tu as la un petit échantillon entre

Ramadan est le type d'intelectuel musulman, dixit abou oweiss

un modéré aplaventrsite comme Ramadhan, dixit ouaga

donc tu peux lui demander avec qui il a discuter

forums a écrit:

Salam,
Ramadan est le type d'intelectuel musulman, dixit abou oweiss
un modéré aplaventrsite comme Ramadhan, dixit ouaga
donc tu peux lui demander avec qui il a discuter

salam
L'un n'empêche pas l'autre. Tu as plusieurs qui convergent vers le même centre Zeghidour, Chebel....Arkoune, les Bencheikh.
On appellait ce genre de personnages, à une certaine époque bien sur, les arabes de service, et quand la France voulait s'adresser à nos parents, elle faisait appel à l'un d'entre eux.

Ouaga a écrit:

forums a écrit:

Salam,
Ramadan est le type d'intelectuel musulman, dixit abou oweiss
un modéré aplaventrsite comme Ramadhan, dixit ouaga
donc tu peux lui demander avec qui il a discuter

salam
L'un n'empêche pas l'autre. Tu as plusieurs qui convergent vers le même centre Zeghidour, Chebel....Arkoune, les Bencheikh.
On appellait ce genre de personnages, à une certaine époque bien sur, les arabes de service, et quand la France voulait s'adresser à nos parents, elle faisait appel à l'un d'entre eux.

SALAM AUX CROYANTS

Attention !! Là tu parles de l'islam éclairé

Abou Ouweis a écrit:

Salam
Ramadan est le type d'intelectuel musulman que les sionistes d'Europe n'aime pas voire très souvenet mais en même temps, Ramadan dépasse souvent ces limites dans ces éfforts pour l'image de l'islam en Europe.

Pour le FIS, il faut déjà savoir que les cadres du FIS plus particulierement ceux de l'étrangers n'étaient pas souvent d'accord entre-eux, donc rien d'anormal que Tarik Ramadan soit opposés aussi à certains parmi ces cadres.

Je trouve aussi que Tarik cherche un peu trop à satisfaire ces détracteurs européens, surtout en condamnant les mouvements de la résistance en ne faisant aucune différence entre par exemple GSPC, Talibans, les résisatnts palestinien etc...

Salam aleikoum

Je ne sais pas si véritablement les sionistes n'aiment pas tariq ramadan puisque celui-ci vient de co-écrire avec l'ancien ambassadeur de l'Entité sioniste, Elie barnavi, un livre portant sur le dialogue religieux.

Je pense que la posture de Ramadan souffre de l'opportunisme originel existant chez les frères musulmans, il suffit de voir comment se sont comportés les hommes de sa mouvance idéologique en Algérie en supportant le coup d'Etat des généraux franco-latins privant ainsi le FIS de sa victoire.

Ouaga a écrit:

Wa alaikoum essalam Ahmed
Il est tout à fait normal qu'un modéré aplaventrsite comme Ramadhan s'oppose à l'ex parti du FIS, vu les directions opposées suivies, et les différences d'opinions adoptées par les deux.
Je ne pourrais te compter le nombre de déclarations anti musulmane et anti islam de ce personnage, faites juste pour avoir un créneau TV, et vanter un islam clean, moderne, modéré, exempt de toutes revendications, déclarations facilement visibles sur les sites dailymotion ou youtube .
En résumé, avec ses idées il fait plus de mal à l'islam alors qu'il croit bien faire.
Pour l'assimilation..?? On a déja donné.

Salam aleikoum Ouaga

Je suis parfaitement d'accord avec toi. par ailleurs, malek bennabi dans une préface inédite de vocation de l'islam aborde le cas de la déviance des frères musulmans et l'action de son père said ramadan. Il dit textuellement que les frères musulmans vont se faire recycler dans les turbines du trotksysme et aux moulins de l'Impérialisme. Et l'avenir lui a donné raison. les frères musulmans sont dans l'axe du bien de georges bush et sur le plan politique ils nouent des relations avec tout et n'importe quoi par volonté de s'occidentaliser.

Pour l'assimilation, effectivement en tant qu'algériens nous avons déjà donné, mais il distille ce poison mortel dans les consciences des musulmans en france en les invitant à se couper de leur histoire et à se revendiquer comme français.

Ouaga a écrit:

salam
L'un n'empêche pas l'autre. Tu as plusieurs qui convergent vers le même centre Zeghidour, Chebel....Arkoune, les Bencheikh.
On appellait ce genre de personnages, à une certaine époque bien sur, les arabes de service, et quand la France voulait s'adresser à nos parents, elle faisait appel à l'un d'entre eux.

Salam
Comparé Ramadan avec les Chebel,Arkoune et le mufti sans mosquée de Marseille est poussé un peu trop, t'as aussi oublié de citer David Boubakeur, aussi bon que les trois autres gugus.

Moi je pense qu'on peu reprocher beaucoup de chose à Ramadan depuis notre fauteuil, mais il faut se mettre dans le contexte et dans la société où il mene son combat, vous allez très vite vous en appercevoir que les choses ne sont pas aussi facile.

Ramadhan appartient a la mouvance islamique, les autres non

pourquoi denier a autrui le droit de procéder différemment, avez-vous un mandat divin?
votre approche est-elle infaillible?

Ahmed Mahsas a écrit:

Salam aleikoum Ouaga

Je suis parfaitement d'accord avec toi.
......

les gens avec qui il a discuter étaient surement de ton genre, alors pourquoi la question? et je suppose que t'es sympathisant ou adhérant du FIS?

forums a écrit:

Ramadhan appartient a la mouvance islamique, les autres non

pourquoi denier a autrui le droit de procéder différemment, avez-vous un mandat divin?
votre approche est-elle infaillible?

En Islam il n'y-a pas 36 chemins pour procéder, mais un seul et il le rate completement comme toi.

forums a écrit:

les gens avec qui il a discuter étaient surement de ton genre, alors pourquoi la question? et je suppose que t'es sympathisant ou adhérant du FIS?

Et voila ses vieux démons qui reviennent, dès qu'on est pas d'accord avec lui c'est insulte et attaque personnelle.

Ahmed Mahsas a écrit:

[...

Salam aleikoum

Je ne sais pas si véritablement les sionistes n'aiment pas tariq ramadan puisque celui-ci vient de co-écrire avec l'ancien ambassadeur de l'Entité sioniste, Elie barnavi, un livre portant sur le dialogue religieux.

Je pense que la posture de Ramadan souffre de l'opportunisme originel existant chez les frères musulmans, il suffit de voir comment se sont comportés les hommes de sa mouvance idéologique en Algérie en supportant le coup d'Etat des généraux franco-latins privant ainsi le FIS de sa victoire.[/quote]

Wa aleykoum essalem

Beaucoup en Europe l'accusent de double langage. J'avoue que je ne sais pas sur quoi ils se basent pour lui coller ça. Je n'ai pas encore eu l'occasion de connaitre l'autre facette qu'ils lui reprochent.

L'opportunisme des frères musulmans a-t-il existé depuis la fondation de leur association ??

Concernant le FIS, peux-tu détailler Stp, dans la mésure du possible, que je puisse combler mes lacunes. Baraka Allahou fik.

forums a écrit:

Ahmed Mahsas a écrit:

Salam aleikoum Ouaga

Je suis parfaitement d'accord avec toi.
......

les gens avec qui il a discuter étaient surement de ton genre, alors pourquoi la question? et je suppose que t'es sympathisant ou adhérant du FIS?

Salam aleikoum

Ramadan étant Suisse, il a dû rencontrer Mourad Dhina et Mostafa Brahimi qui vivent dans ce même pays . Or dans son livre entretien avec Alain Gresh, il fait passer les cadres du FIS exilés en Europe pour des hommes vivant au néolithique auxquels il a essayé vainement de prêcher une lecture moins littéraliste du corpus religieux notamment pour ce qui concerne les femmes.

A mon avis, et come l'affirme Ouaga, ses propos n'avaient qu'un seul objectif, revêtir le masque de l'interlocuteur musulman respectable car il était (et cela l'est toujours) criminel dans les milieux intellectuels francophiles et francophones ne serait-ce que d'avoir croisé un cadre du FIS.

Après pour répondre à tes intérrogations, le FIS est le pur produit de notre histoire. le peuple algérien n'a fait qu'être cohérent en optant toujours pour un même slogan, une même idée, de l'Emir Khaled au FIS. Anouar Haddam disait à juste titre que le FIS c'est la synthèse du verbe de Ben badis et de l'action de Messali Hadj. Que tu sois contre cela ne m'étonne guère, tu dois être un de ces multiples enfants que fafa a laissé derrière elle.

confiture a écrit:

Ahmed Mahsas a écrit:

[...

Salam aleikoum

Je ne sais pas si véritablement les sionistes n'aiment pas tariq ramadan puisque celui-ci vient de co-écrire avec l'ancien ambassadeur de l'Entité sioniste, Elie barnavi, un livre portant sur le dialogue religieux.

Je pense que la posture de Ramadan souffre de l'opportunisme originel existant chez les frères musulmans, il suffit de voir comment se sont comportés les hommes de sa mouvance idéologique en Algérie en supportant le coup d'Etat des généraux franco-latins privant ainsi le FIS de sa victoire.

Wa aleykoum essalem

Beaucoup en Europe l'accusent de double langage. J'avoue que je ne sais pas sur quoi ils se basent pour lui coller ça. Je n'ai pas encore eu l'occasion de connaitre l'autre facette qu'ils lui reprochent.

L'opportunisme des frères musulmans a-t-il existé depuis la fondation de leur association ??

Concernant le FIS, peux-tu détailler Stp, dans la mésure du possible, que je puisse combler mes lacunes. Baraka Allahou fik.[/quote]


Salam aleikoum

L'accusation de double langage a été formenté par les tenants de l'idéologie dominante en france. Or mon problème n'est nullement son double ou triple langage, ma critique concerne essentiellement les idées qu'il défend et qu'il inocule dans les consciences de la jeunesse musulmane d'origine maghrébine essentiellement.

Ramadan défend des thèses assimilationnistes, il invite les musulmans, vivant en france essentiellement, à rompre avec leur personnalité avec leur histoire en développant des concepts dénués de tout sens, comme être musulman européen, sans oublier son apologie de la citoyenneté française. Ramadan tient le même discours que Bendjelloul en 1936.

Pour ramadan la jeunesse issue de l'immigration doit rompre avec son passif historique, se couper de sa sphère civilisationnelle. Oublier les noms d'Abdel krim El khatabbi, de Ben Badis, de Larbi Ben M'hidi, faire fi de la lutte qu'ont mené nos parents aussi bien au maghreb que dans l'immigration pour leur personnalité bafouée par le colonialisme français.Il veut que nous fassions fi de cela pour que nous nous reconnaissions dans la francité.

Ramadan et ses compères ont trouvé un terrain vierge, le sinistre Boukharouba ayant livré l'immigration Algérienne aux berbéro-communistes de l'amicale, du mak, et autres anciens supplétifs de Fafa comme Boubakeur.Il était facile pour les islamo-assimilationnistes comme ramadan ou oubrou de prêcher un islam d'aplaventriste.

IL aurait fallut pour enrayer la bérézina qui caractérise la situation de la jeunesse musulmane originaire du Maghreb islamique, des hommes comme le Cheikh Foudhil El Ourtilani, ou Said Salhi.

Pour les frères musulmans, je me fie essentiellement à l'avis qu'en avait Malek Bennabi pour qui le mouvement dévie après l'assassinat de Hassan El Banna. Le comportement qu'ils ont eu en Algérie lors du coup d'état privant le FIS de sa victoire, n'est pas honorable, et ils marchèrent main dans la main avec les franco-assimilés et les enfants de Boukharouba unis dans l'éradication du peuple qui avait librement choisi le FIS.

Ouaga a écrit:

En Islam il n'y-a pas 36 chemins pour procéder, mais un seul et il le rate completement comme toi.

mais bien entendu qu'il y'a 36 chemin et plus encore, quand on étudie le cheminement, des prophètes comme ibrahim, youssef, moussa, daoud et mohamed alihim assalat we essalam on s'aperçoit clairement qu’ils sont différent

alors pourquoi le votre doit être l'unique et le bon?
pourquoi denier aux autres un droit que vous revendiquez pour vous-même ?

si leur démarches ne vous conviennent pas, faite votre chemin ou koul waqhed allah issahel 3alih, jouez les juges y’a pas plus facile.

Ouaga a écrit:

Et voila ses vieux démons qui reviennent, dès qu'on est pas d'accord avec lui c'est insulte et attaque personnelle.

jusque la je ne me rappelle pas avoir insulté personne ni dans ce forum ni ailleurs, et ce n'est pas dans mon éducation, alors tu peux continuer a fantasmer avec tes pseudo-insultes, jusqu’a la fin des temps si ca te chante
depuis quand poser une question est devenu une attaque personnelle ?

forums a écrit:

salam

il me semble que c'est logique que les 2eme ou 3eme générations issue de parents immigrant soit complètement intégré et assimilé aux système du pays dans lequel ils sont nées et ont été élevé
l'important c'est de leur inculqué les valeurs islamiques pour qu'il puissent influencer les orientations politiques, économiques et sociales des dites sociétés, autrement ils seront exclu de facto
le parallèle que tu fait entre l’intégration au temps colonial, dans notre pays, et celui des générations musulmanes nées et élevées en occident ne me parait pas approprié du tout

Pure rhétorique assimilationniste, tu fais fi du racisme structurel de la société et de l'idéologie française, qui a toujours été et sera toujours foncièrement arabo-islamophobe.

Il n'y a pas lieu de s'intégrer et de s'assimiler à la France, la jeunesse musulmane issue de l'immigration se doit de se réapproprier son histoire et s'inspirer de la lutte que ses aînés ont mené dans l'immigration comme Belkacem radjef et le Cheikh Foudhil El Ourtilani. Notre religion n'est pas une invitation à s'occidentaliser, l'Islam n'a pas vocation à s'occidentaliser contrairement à ce que préconise ramadan. Et nous ne sommes pas occidentaux et nous le serons jamais.