Le congrès des pays musulmans à Téhéran : très très chaud !

Les Russes en attaquant au gaz les moudjahidines Tchetchenes dans la salle de théatre n'ont pas réussi a faire dormir autant de monde.

Lawrence of Arabia was really a Zionist, historian claims

By Donald Macintyre in Jerusalem
Saturday, 24 February 2007 cliquez ici
It appears to be revisionism on a grand scale. Popular imagination, fed on Peter O'Toole's portrayal in David Lean's film classic Lawrence of Arabia, will have a hard time absorbing the startling assertion by the historian Sir Martin Gilbert that its hero was in fact a "serious Zionist" who believed in a "Jewish state from the Mediterranean shore to the River Jordan".


Sir Martin, who plans to back up his myth-challenging claim in his next book, declared here this week that TE Lawrence, long regarded as the unrivalled prototype of the British Arabist, "had a sort of contempt for the Arabs, actually. He felt that only with a Jewish state would the Arabs make anything of themselves."

The British Jewish historian who has written histories of Israel and the Holocaust, as well as his monumental biography of Winston Churchill, made front-page news here when he told The Jerusalem Post during the city's international book fair: "The most interesting thing from an Israeli perspective is about Lawrence of Arabia. The great Arabist, right? The man who supported the Arabs and pushed for Arab nationhood in the 1920s. He is always pictured wearing Arab robes. What is so astonishing ­ which you'll see in my next book, Churchill and the Jews ­ is that he was a serious Zionist."
Sir Martin revealed last night that a series of minutes written by Lawrence, which he uncovered in the National Archive, demonstrated his sympathy with the Zionist cause. Working for Churchill in 1921, for example, he clearly identified "the area of Palestine from the Mediterranean to Jordan" as the "Jewish National Home".

While the discoveries overturn many popular assumptions about Lawrence in Britain and much of the Arab world, they will come as less of a surprise to prominent historians here.

Norman Rose of the Hebrew University, and a leading expert on the history of Zionism in Britain, leaves little room for doubt about Lawrence's admiration for Chaim Weizmann in his biography of the Belarus-born Zionist who became a British citizen in 1910, was the leading lobbyist for the 1917 Balfour declaration pledging a Jewish homeland, and the first President of Israel.

The biography quotes Lawrence as telling the Archbishop of Jerusalem, a sceptic about Weizmann, that the Zionist leader "is a great man whose boots neither you nor I are fit to black". When Weizmann finally settled in Palestine in 1934, and told his friend Lewis Namier that he regretted not having done so a decade earlier, Namier could not resist replying that Lawrence had remarked to him of Weizmann that "one does not build the National Home by living in a villa in Addison Road". This was hardly, to put it mildly, the sentiment of an anti-Zionist.

Lawrence, who had played a leading part in co-ordinating the Arab revolt against the Turks to serve British interests, mediated and translated at the post war Jewish-Arab accord between the future King Feisal of Iraq and Weizmann, which allowed for "large-scale immigration" of Jews to Palestine and implementation of the Balfour declaration in return for the Arab state promised ­ and then reneged on ­ by the British.

Professor Rose said yesterday: "I am no expert on Lawrence, but this was when many people did not see a contradiction between a Jewish National Home and Arab independence."

In 1921, when Churchill was Colonial Secretary, Lawrence worked closely with him as an adviser from the Department's Middle East Department, travelling with him to the Cairo conference when Feisal was assigned the kingship of Iraq and his brother Abdullah the Emirate of Transjordan.

It was from this period that several of the documents uncovered by Sir Martin originate. Lawrence, for example, wrote that part of Abdullah's job would be to "check anti-Zionism" and prevent infiltration from what is now Jordan into the "Jewish National Home".

It seems logical to imagine that working so closely with the minister, he shared at the time Churchill's warmth to the idea of a Jewish homeland, and probably an eventual Jewish state. "Churchill was pro-Zionist," says Professor Rose. "No question."

ithviriw a écrit:

Lawrence of Arabia was really a Zionist, historian claims


It appears to be revisionism on a grand scale. Popular imagination, fed on Peter O'Toole's portrayal in David Lean's film classic Lawrence of Arabia, will have a hard time absorbing the startling assertion by the historian Sir Martin Gilbert that its hero was in fact a "serious Zionist" who believed in a "Jewish state from the Mediterranean shore to the River Jordan".

Tout a fait d'accord avec toi mais il y'a cela qui me tracasse

Aus der Amazon.de-Redaktion
Ein Endvierziger fährt durch das neue Deutschland. Der nachdenkliche Reisende sucht das Wesentliche im Alltäglichen -- und findet dabei eher Düsteres und Graues. Sein Blick ist stets wach, oft schwermütig bringt er Beobachtungen und Gedanken über Land und Leute zu Papier. Entstanden ist ein sehr persönliches Tagebuch, in dem Roger Willemsen eher vom Zufälligen als vom Typischen erzählt.
Vom protestantischen Meer zu den katholischen Bergen führt die Reise. Über St. Pauli, Rostock und Berlin taucht Willemsen an der Oder in den traurigen Osten ein. Auch in den Westen und den Süden der Republik verschlägt es ihn. Selbst Offenbach werden fünf Zeilen gewidmet. Auf der Toilette trifft Willemsen Japaner, im Zug Porno-Darsteller, und er denkt über die "internationale Sprache der Triebabfuhr" nach. Ein TV-Saalpublikum wird zum Abbild der Nation. Verhasst sind dem Autor schick aufgemachte Einkaufsmeilen und eitle Yuppies. Denn hinter den leuchtenden Fassaden wähnt Willemsen Austauschbares wie Inhaltsloses.
Der Rezensent wünschte während der Lektüre, Willemsen möge unter einer alten Eiche einen weisen Mann mit grauem Bart treffen. Doch dergleichen geschieht selten auf Erden. Und mit "dem vorurteilslosen Blick des Ethnologen", den der Klappentext Willemsen attestiert, ist es auch nicht weit her, denn kein Mensch ist ein unbeschriebenes Blatt. Größter Pluspunkt: Willemsens Deutschlandreise bewegt sich jenseits von gängigen Stereotypen -- zum Beispiel im Vergleich zur bissigeren Gebrauchsanweisung für Deutschland oder dem pointierteren Wie ich lernte, die Deutschen zu lieben. Kein Wunder, denn die Autoren dieser Bücher sind im Unterschied zu Willemsen keine gebürtigen Deutschen. --Herwig Slezak -- Dieser Text bezieht sich auf eine andere Ausgabe: Gebundene Ausgabe .

Audiobook-Rezensionen
Mal ehrlich, was wissen wir von dem Land, in dem wir leben, von Deutschland? Haben wir eine Vorstellung davon, wie die Menschen fühlen, was sie bedrückt und freut? Deutschland ist eine Reise wert, und es gibt nicht wenig zu entdecken. Roger Willemsen hat diese Reise unternommen. Per Zug! Seine Auswahl ist subjektiv, man könnte vermeintlich wichtige Plätze vermissen. Aber darum geht es nicht. Das Deutschlandbild, das hier gezeichnet wird, ist ruhig und bedächtig. Keinesfalls schnell.
Die Beobachtungen, Begegnungen und Erfahrungen sind ungefiltert, entstanden durch offene Augen und Ohren! Hier werden direkte Eindrücke im Stil des Essays weitergereicht. Hier wird über Geschichte und Gegenwart, über Architektur, Sprache und Mode räsoniert. Man hört von Gesprächen mit Menschen, die sich mit ganz unterschiedlichen Problemen rumschlagen. Im Osten sind es vornehmlich die Enttäuschten, die zu viel geglaubt haben. In Konstanz z.B. haben drei Penner ihren Auftritt hinter dem Stadttheater. Und beim Busfahren im ländlichen Raum sieht und hört man viel.

Ouaga a écrit:

ithviriw a écrit:

Lawrence of Arabia was really a Zionist, historian claims


It appears to be revisionism on a grand scale. Popular imagination, fed on Peter O'Toole's portrayal in David Lean's film classic Lawrence of Arabia, will have a hard time absorbing the startling assertion by the historian Sir Martin Gilbert that its hero was in fact a "serious Zionist" who believed in a "Jewish state from the Mediterranean shore to the River Jordan".

Tout a fait d'accord avec toi mais il y'a cela qui me tracasse

Aus der Amazon.de-Redaktion
Ein Endvierziger fährt durch das neue Deutschland. Der nachdenkliche Reisende sucht das Wesentliche im Alltäglichen -- und findet dabei eher Düsteres und Graues. Sein Blick ist stets wach, oft schwermütig bringt er Beobachtungen und Gedanken über Land und Leute zu Papier. Entstanden ist ein sehr persönliches Tagebuch, in dem Roger Willemsen eher vom Zufälligen als vom Typischen erzählt.
Vom protestantischen Meer zu den katholischen Bergen führt die Reise. Über St. Pauli, Rostock und Berlin taucht Willemsen an der Oder in den traurigen Osten ein. Auch in den Westen und den Süden der Republik verschlägt es ihn. Selbst Offenbach werden fünf Zeilen gewidmet. Auf der Toilette trifft Willemsen Japaner, im Zug Porno-Darsteller, und er denkt über die "internationale Sprache der Triebabfuhr" nach. Ein TV-Saalpublikum wird zum Abbild der Nation. Verhasst sind dem Autor schick aufgemachte Einkaufsmeilen und eitle Yuppies. Denn hinter den leuchtenden Fassaden wähnt Willemsen Austauschbares wie Inhaltsloses.
Der Rezensent wünschte während der Lektüre, Willemsen möge unter einer alten Eiche einen weisen Mann mit grauem Bart treffen. Doch dergleichen geschieht selten auf Erden. Und mit "dem vorurteilslosen Blick des Ethnologen", den der Klappentext Willemsen attestiert, ist es auch nicht weit her, denn kein Mensch ist ein unbeschriebenes Blatt. Größter Pluspunkt: Willemsens Deutschlandreise bewegt sich jenseits von gängigen Stereotypen -- zum Beispiel im Vergleich zur bissigeren Gebrauchsanweisung für Deutschland oder dem pointierteren Wie ich lernte, die Deutschen zu lieben. Kein Wunder, denn die Autoren dieser Bücher sind im Unterschied zu Willemsen keine gebürtigen Deutschen. --Herwig Slezak -- Dieser Text bezieht sich auf eine andere Ausgabe: Gebundene Ausgabe .

Audiobook-Rezensionen
Mal ehrlich, was wissen wir von dem Land, in dem wir leben, von Deutschland? Haben wir eine Vorstellung davon, wie die Menschen fühlen, was sie bedrückt und freut? Deutschland ist eine Reise wert, und es gibt nicht wenig zu entdecken. Roger Willemsen hat diese Reise unternommen. Per Zug! Seine Auswahl ist subjektiv, man könnte vermeintlich wichtige Plätze vermissen. Aber darum geht es nicht. Das Deutschlandbild, das hier gezeichnet wird, ist ruhig und bedächtig. Keinesfalls schnell.
Die Beobachtungen, Begegnungen und Erfahrungen sind ungefiltert, entstanden durch offene Augen und Ohren! Hier werden direkte Eindrücke im Stil des Essays weitergereicht. Hier wird über Geschichte und Gegenwart, über Architektur, Sprache und Mode räsoniert. Man hört von Gesprächen mit Menschen, die sich mit ganz unterschiedlichen Problemen rumschlagen. Im Osten sind es vornehmlich die Enttäuschten, die zu viel geglaubt haben. In Konstanz z.B. haben drei Penner ihren Auftritt hinter dem Stadttheater. Und beim Busfahren im ländlichen Raum sieht und hört man viel.

Assalam,
Comme toujours, Ouaga, fidèle à sa stratégie tente de nous détourner du sujet.
Et pourtant, il est clair que les photos mises en ligne par Abou Ouweiss, démontrent clairement que les participants au Congrés, ont travaillé y compris de nuit, et ont donc été soumis, comme nous en avons fait l'expérience dans les CONGRES, partout dans le Monde, surtout lorsque le temps est compté et que les points de divergences entre congressistes, les amènent à des séances marathon, pour tenter de trouver une déclaration finale consensuelle, à l'épreuve des séances de nuit, en fin de Congrés.
Ces photos ne reflètent qu'une réalité, celle que nous connaissons, de tous les centaines de Congrés internationaux auxquels nous avons participés au cours de ma longue carrière, et penser que les musulmans y feraient exception, n'est que LUBIE et vue de l'esprit de la part des NEOPHITES.... qui n'ont JAMAIS participé à un Congrés de niveau international ou national.

Mais voici la traduction rapide pour la "réponse HORS SUJET", mise en ligne par Sir Ouaga, qui tente d'ELUDER le vrai débat.

1.- Les pays arabes étaient-ils préexistants à la Conférence du Caire, en 1921, dans leurs frontières actuelles, présidée par Winston Churchill ?
2.- Les systèmes de gouvernement actuels n'ont-ils pas été mis en place durant cette conférence ?
3.- Les potentats arabes, n'ont ils pas été mis en "place" durant cette conférence ?
4.- La "révolte arabe" qui elle-même a créé l'Arabie Wahabo-Séoudite, ne devrait-elle pas être appelée la "révolte" contre l'Empire Ottoman, et avec Feysal d'Irak et son frère Abdullah de Jordanie, et l'aide "désintéressée" de LAWRENCE, l'admirateur de WEIZMAN, la "révolte fondatrice de l'Etat d'Israël", de la Méditerranée au Jourdain ???

Voici pour ceux qui ne comprennent pas l'allemand, la contribution traduite en français du "sioniste arabe" qui se reconnaîtra.

Sayed Ithviriw a écrit:

ithviriw a écrit :
Lawrence of Arabia que really a sioniste, historian claims


IT appears tonne accélérateur de prise revisionism on a grand scale. Le Popular imagination, fed on Peter O'Toole's portrayal dans David Lean's film classic Lawrence of Arabia, veut des a have temps absorbing startling assertion by historian Sir the the Martin Gilbert that its hero que dans a fact « serious sioniste » les who believed dans a « Jewish from Mediterranean rivages tonne the state River Jourdain the ».

réponse du sioniste arabe" traduite automatiquement par Babel a écrit:

Tout a d'accord avec toi maïs il y'a cela qui ME fait tracasse

De l'Amazon.de-Redaktion
Un quadragénaire va par la nouvelle Allemagne. Le voyage pensif cherche l'essentiel dans le quotidien -- et trouve plutôt avec cela foncé et gris. Sa vue est apporte toujours éveillé, souvent schwermütig elle des observations et des pensées sur le pays et des personnes au papier. Un agenda très personnel, est né dans Roger Willemsen plutôt dit du fortuit que du typique.
De la mer protestante aux montagnes catholiques, le voyage conduit. St. le Pauli, Rostock et Berlin immergent des Willemsen à l'Oder dans l'est triste. Dans l'ouest et le sud de la république aussi, il le ruse. Même Offenbach sont consacrés à cinq lignes. Le Willemsen se heurte à la toilette Japonais, dans le train Porno-Darsteller, et il réfléchit « à la langue internationale de l'élimination d'impulsion ». Un TV-Saalpublikum devient l'image de la nation. Détestés sont l'auteur des milles d'achat ouverts chic et des Yuppies eitle. Car derrière les avants brillants le Willemsen imagine échangeable comme le lot de contenu.
Le Rezensent a souhaité pendant la lecture que le Willemsen peut rencontrer la barbe grise sous un vieux chêne un homme sage avec. Mais arrive rarement à tels sur relier. Et avec « la vue vorurteilslosen de l'Ethnologen » que le texte de patte certifie à des Willemsen, il n'est pas non plus très loin, car aucun homme n'est une feuille vide. Le plus grand plus : Le Willemsens Allemagne-voyage se déplace au-delà des stéréotypes habituels -- par exemple, en comparaison [url= de http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3492275060/$ bissigeren {0}] le mode d'emploi pour l'Allemagne [/url] ou {0}] comme moi a appris à aimer [url= http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3821835923/$ plus aigu les Allemands [/url]. Pas de miracle, car les auteurs de ces livres ne sont pas à la différence des Willemsen des Allemands indigènes. --Herwig Slezak -- Ce texte se réfère à d'autres dépenses : Dépenses liées.

Audiobook-Rezensionen
Fois honnêtement ce que nous savons du pays, dans lequel nous vivons, d'Allemagne ? Nous avons opprimé une présentation, comme les hommes le sentent, ce qu'elle et réjouit ? L'Allemagne vaut un voyage, et il n'y a pas découvrir un petit nombre. Roger Willemsen a entrepris ce voyage. PER train ! Son choix est subjectif, pourrait des places prétendument importantes manquer. Mais autour il ne va pas. L'Allemagne-image qui est dessinée ici, est calme et bedächtig. En aucun cas rapidement.
Les observations, les réunions et les expériences sont nées non filtré, d'yeux et oreilles ouverts ! Ici, des impressions directes dans le style de l'essai sont transmises. Ici devient sur une histoire et un présent, sur l'architecture, une langue et un mode räsoniert. On s'entend avec des problèmes tout à fait différents les rumschlagen des entretiens avec des hommes. Dans l'est, les décevants sont principaux qu'à beaucoup croire. Dans une constance, trois Penner ont p. ex. leur aspect derrière le théâtre municipal. Et avec le Busfahren dans la zone rurale on voit et entend beaucoup.

Citation :

Assalam,
Comme toujours, Ouaga, fidèle à sa stratégie tente de nous détourner du sujet

Je ne crois pas que tu sois conscient que c'est toi qui est hors sujet.
Quand on assiste à une conférence, comme je le fais souvent moi aussi , on prend le temps de se reposer d'ailleurs dans notre programme on alloue toujours 15 mins aux intervenants pas plus, sinon toute la salle va ronfler c'est connu.
Pour les résultats obtenus par les nombreux congrès muslmans on devrait parler que 5 mins et encore