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 L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !!

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confiture
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MessageSujet: L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !!   L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !! Icon_minitimeDim 15 Juin - 15:02

SALAM

Chez les shi'ites l'imam el-Mahdi a pour priorité de ressuciter les deux premiers califs et les punir pour tous les crimes commis sur terre depuis l'aube de l'humanité.

بحارالأنوار ج : 53 ص : 14قتل هابيل بن آدم ع و جمع النار لإبراهيم ع و طرح يوسف ع في الجب و حبس يونس ع في الحوت و قتل يحيى ع و صلب عيسى ع و عذاب جرجيس و دانيال ع و ضرب سلمان الفارسي و إشعال النار على باب أمير المؤمنين و فاطمة و الحسن و الحسين ع لإحراقهم بها و ضرب يد الصديقة الكبرى فاطمة بالسوط و رفس بطنها و إسقاطها محسنا و سم الحسن ع و قتل الحسين ع و ذبح أطفاله و بني عمه و أنصاره و سبي ذراري رسول الله ص و إراقة دماء آل محمد ص و كل دم سفك و كل فرج نكح حراما و كل رين و خبث و فاحشة و إثم و ظلم و جور و غشم منذ عهد آدم ع إلى وقت قيام قائمنا ع كل ذلك يعدده ع عليهما و يلزمهما إياه فيعترفان به ثم يأمر بهما فيقتص منهما في ذلك الوقت بمظالم من حضر ثم يصلبهما على الشجرة و يأمر نارا تخرج من الأرض فتحرقهما و الشجرة ثم يأمر ريحا فتنسفهما فِي الْيَمِّ نَسْفاً قال المفضل يا سيدي ذلك آخر عذابهما قال هيهات يا مفضل و الله ليردن و ليحضرن السيد الأكبر محمد رسول الله ص و الصديق الأكبر أمير المؤمنين و فاطمة و الحسن و الحسين و الأئمة ع و كل من محض الإيمان محضا أو محض الكفر محضا و ليقتصن منهما لجميعهم حتى إنهما ليقتلان في كل يوم و ليلة ألف قتلة و يردان إلى ما شاء ربهما
http://www.alqaem.net/mix/03.htm

scratch Aïssa (as) crucifié ???

Pourtant :

قال عز وجل (وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا {157} بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا {158}النساء
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MessageSujet: Re: L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !!   L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !! Icon_minitimeLun 16 Juin - 6:15

Salam,

dans l'islam originel il n'y a aucune mention à aucun messianisme quel qu'il soit, mazdéiste, juif et/ou chrétien

le fait qu'on ne trouve rien dans le coran sur la question, qu'elle n'y été évoquée même pas une fois, prouve au moins que le sujet n'avait pas été invoqué, et donc que les gens de l'Arabie à l'époque du prophète alihhi essalat we essalam ne croyait pas à ce mythe, sinon dieu l'aurait affirmer ou infirmer dans le livre saint

je crois personnellement, que le personnage du Mahdi a été introduit dans les croyances de l'islam par les musulmans d'origine mazdéennes et de ce fait chiites, et même s'il y parmi les sunnites qui croient a ce conte mythologique, en ajustant un peu le conte, le personnage lui reste a 100% chiite

l'idée qui veut que Jésus dans son retour (un autre mythe introduit dans les croyances islamiques par le musulmans d'origine judéo-chrétiennes et de ce fait sunnites) doit faire la prière derrière le mahdi, n'est qu'une astuce pour confirmer que la statut de l'imam est supérieur a celui de prophète et messager de dieu, et c'est une croyance chiite aussi

le personnage mythologique existe belle et bien dans la religion mazdéenne "el majoussiya", qui est une religion monothéiste comme la notre mais plus vielle que le judaïsme de quelques siècles, les juifs ont introduit cette croyance dans leur religion, après l'exil babylonien, en la réadaptant a leur foi du peuple élu, les chrétiens l'ont reprise du judaïsme, puisque les premiers chrétiens étaient juifs, et le conte a été introduit a l'islam par les deux voies différentes comme citées auparavant, mais l'origine du conte est identique

si ca vous dit je peux vous donner son nom, le nom de son père, l'endroit de sa naissance, ce qu'il va tuer, et surtout le pourquoi de sa venue

vous pouvez le trouver par vous même sur le net, ou dans les livres spécialisés sur l'histoire des religions ou l'étude du phénomène religieux

le messianisme est contraire a énormément de notions et de croyances des plus fondamentales en islam, sauf que les gens ont pris l'habitude aux croyances des parents, sans se poser trop de question

je savais pas ou mettre cette réponse, dans le sunnite ou le chiite, pille ou face c'est tombé dans celui la, en espérant que je ne suis pas HS
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Soustara
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MessageSujet: Re: L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !!   L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !! Icon_minitimeLun 16 Juin - 16:37

Il faut faire attention entre les DEUX personnages, et c'est pour cela que j'avais mis en introduction la différence, introduction éffacée d'ailleurs sans raison.
Dans la fin des temps on assistera à la venue de 3 personnages très importante dans le choix de la foi.
A-Le Mehdi annoncé par le prophète SALLA ALLAHOU ALAYHI WE SELLEM
B-Le Dejjel ou l'antéchrist [b]C-Aissa ibnou Mariam ALAYHI ESSALAM
Les nombreux hadiths sahihs existent il ne te reste qu'à les consulter
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confiture
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MessageSujet: Re: L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !!   L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !! Icon_minitimeMar 17 Juin - 0:44

SALAM

Forum, je suis intéressé par ce que tu sais. Peux-tu dévelppper STP.
D'autre part, j'ai eu l'occasion de lire un texte où on fait un lien entre les divinités chez les madjoussi et les 12 imams. Si tu as quelques sources je suis preneur.
Djazaka Allahou kheyr.
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confiture
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MessageSujet: Re: L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !!   L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !! Icon_minitimeMer 24 Sep - 16:49

SALAM

Décidement, les rawafidh ne cessent de nous étonner !!

Saviez-vous que el-Mahdi descend directement du roi des perses défait par les musulmans et, que ce roi avait déjà prévu son avènement ....

Ainsi Abou Abdallah le confirme.

(وروى ابن عياش في المقتضب ، عن الحسين بن علي بن سفيان البزوفري
عن محمد بن علي بن الحسن البوشنجاني ، عن أبيه ، عن محمد بن سليمان ، عن أبيه ، عن
النوشجان بن البودمردان ، قال : لما جلى الفرس عن القادسية وبلغ يزدجرد بن
شهريار ما كان من رستم وإدالة العرب عليه وظن أن رستم قد هلك والفرس جميعا
وجاء مبادر وأخبره بيوم القادسية وانجلائها عن خمسين ألف قتيل ، خرج يزدجرد
هاربا في أهل بيته ووقف بباب الايوان ، وقال : السلام عليك أيها الايوان ! ها أناذا
منصرف عنك وراجع إليك ، أنا أو رجل من ولدي لم يدن زمانه ولا آن أوانه .

قال سليمان الديلمي : فدخلت على أبي عبدالله عليه السلام فسألته عن ذلك وقلت
له : ما قوله : أو رجل من ولدي فقال : ذلك صاحبكم القائم بأمر الله عزوجل
السادس من ولدي قد ولده يزدجرد فهو ولده


بحار الأنوار ج51 CLIK PAGE 164

http://www.u-of-islam.net


Ne perdez pas de vue que ce qaim va s'occuper en priorité des arabes (tjs selon les sources rafjdhi).
D'où la stratégie madjoussi de formater des individus tels que la lumière du forum et de les dupliquer, quitt à ce qu'il y'ait des ratés comme l'hermétique haydar; l'essentiel est de préparer l'avenement de ce Mahdi.
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Soustara
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MessageSujet: Re: L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !!   L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !! Icon_minitimeMer 24 Sep - 17:35

J'avais bien dit qu'avant de devenir rafidhi on pratique une ablation du cerveau sur loa tete du candidat, et on lui demande de ne pas poser de questions, et de croire tous ce qui sort par la bouche du gourou. Ce qui fait qu'aucune recherche personnelle n'est faite, aucun progrès, on remet tout entre les lèvres du maître de la houzayniat.
On voit bien que les Majous n'ont pas oublié la haine de l'arabe qui a brisé leur dos, détruit leur empire, et que le premier acte de ce shaytane sera de bruler Omar ibn El Khattab L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !! Radiallah et ABoubakr L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !! Radiallah.
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confiture
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MessageSujet: Re: L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !!   L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !! Icon_minitimeMer 15 Oct - 1:08

SALAM

Il n'y a aucun doute quant à la manipulation des croyances imamites par les madjouss et leurs complices les beni yahouda. Evil or Very Mad
Sinon, comment expliquer cette ancestrale haine qu'ils nourissent à l'égard des arabes.
La lumière du forum est frappée de cessité puker

ما بقي بيننا وبين العرب إلا الذبح
349/بحارا لأنوار 52

اتق العرب فإن لهم خبر سوء، أما إنه لم يخرج مع القائم منهم واحد
(بحار الأنوار 52/333
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Lucky70
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MessageSujet: Re: L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !!   L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !! Icon_minitimeDim 16 Nov - 9:53

Salam ya ahla assalam…

La haine est due essentiellement au fait qu’avec l’aide du Tout Puissant les premiers arabes MUSULMANS ont anéanti l'empire perse, vieux de 7 mille ans!!!
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Timour Le Boiteux
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MessageSujet: Re: L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !!   L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !! Icon_minitimeDim 16 Nov - 13:15

forums a écrit:
Salam,

le fait qu'on ne trouve rien dans le coran sur la question, qu'elle n'y été évoquée même pas une fois, prouve au moins que le sujet n'avait pas été invoqué, et donc que les gens de l'Arabie à l'époque du prophète alihhi essalat we essalam ne croyait pas à ce mythe, sinon dieu l'aurait affirmer ou infirmer dans le livre saint


Salam
Beaucoup de chose n'ont pas été invoqué dans le coran et pourtant, il font parti integrant de notre religion, l'arrivé de Mahdi a bien une base islamique et il y a beaucoup de hadith qui parle allant pour certains jusqu'à nous donner la déscription du personnage.
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Timour Le Boiteux
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MessageSujet: Re: L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !!   L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !! Icon_minitimeDim 16 Nov - 13:20

Lucky70 a écrit:
Salam ya ahla assalam…

La haine est due essentiellement au fait qu’avec l’aide du Tout Puissant les premiers arabes MUSULMANS ont anéanti l'empire perse, vieux de 7 mille ans!!!
Salam
Ce que tu dis ici, va à l'encontre de ce que tu disais sur l'autre poste.

Citation :
Ismaïl le safavide a bel et bien opprimé les sunnites d’Iran en les forçant à se convertir au chiisme par le feu et le sang, après avoir fait appel aux rabins rafidho-chiites de « Jabal Amil » au Liban…!!!

Tout le monde sait que les perses étaient des sunites avant l'arrivé des safavides, c'est pourquoi un nombre important des savant de l'islam sunites sont nés et vécus en perses, donc dire que la haine est dû à l'islamisation des perses ne tient pas la route.

Mais une chose est sûr, les safavides pour motiver les perses à embrasser le chisme ont jouer sur le fibre nationalisme en promettant que les perses seront les vrais représentant du chisme face aux arabes sunites.
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Lucky70
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MessageSujet: Re: L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !!   L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !! Icon_minitimeDim 16 Nov - 16:49

En l’an 637 les arabes musulmans anéantissent l'armée persane à la bataille d'al-Qadisiyya et conquièrent la région et y introduisent l'Islam. Les Iraniens continuent à parler persan, et se différencient des musulmans (sunnites), car ils sont chiites (duodécimains ou septécimains)
Ainsi la distinction entre sunnites et chiites provient historiquement de différences de succession à la mort de Mohammad (saws)…
La Perse conquise militairement, va elle aussi conquérir culturellement peu à peu son vainqueur et c’est là où les choses ont commencé à prendre une ampleur politico-religieuse visant à faire triompher l’élément perse sur l’élément arabe, la plus grande faute jamais commise, les arabes voulant s’imposer ont vite compris ce que les perses voulaient et la confiance se perdit entre les deux groupes, générant ainsi des luttes sans merci pour le trône!

Je ne nie pas le fait que pas mal de savants musulmans sunnites sont d’origine persane, et qu’ils ont participé activement à faire triompher la parole d’Allah et non pas celle des intérêts fanatico-politicards des idées reçues disant que l’Imam Ali (RA) (déitisé par les disciples de Ben Saba le juif yéménite) et ses fils (RA) Al’hassan et Al’hussein (en tant que véritables successeurs du Prophète Mohammad (saws) et non pas ses compagnons (RA)…Abou Bakr, Omar et Othmane (Alors que la question est Choura entre les musulmans et non pas une affaire de succession sur le trône de plus le prophète (saws) ne voulait nullement le trône, car sa mission à lui (saws) était de faire triompher la Parole Divine sur terre !!!

Quand Al’hassan (RA) s’est désisté pour Mou3aweya, ses Shia l’ont traité de traître ( et de mousawid woujouh al moumimin (il faut être vraiment bas pour qualifier Amir Al’moumine de la sorte)!?!?…
Les gens de Koufa suppliaient Al’husein pour combattre Yazid Ibn Mouawin (le taghout (tyran) comme ils disent), ces mêmes gens l’ont abandonné lui et les membres de sa famille (entre 70 et 80 membres y compris les femmes et les enfants)…

Ma parole, ils sont vraiment croyants ceux qui laissent leur Imam comme ils disent, livré à son propre sort pour affronter le taghout (tyran) tout seul…

Il mourut en martyre et fut accueilli auprès du Tout Puissant avec Son Grand Père (SAWS), Sa Mère, Son Père (RA) les Membres de sa Sainte Famille (RA) et ceux qui l’ont abandonné se flagellent le jour de Achoura pour se remémorer la grave erreur qu’ils ont commis et avec quelle face vont-ils l’affronter le jour du jugement dernier !??!?!?!
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Timour Le Boiteux
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MessageSujet: Re: L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !!   L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !! Icon_minitimeDim 16 Nov - 17:00

Salam
La question que je vous pose, en quelle année le perse est devenu en majorité chiite et quel était sa situation avant cette date?
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Lucky70
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MessageSujet: Re: L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !!   L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !! Icon_minitimeDim 16 Nov - 17:20

Salam,

Voici un lien interessant pour découvrir les choses qu'on occule...volontairement...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Safavide

Lire l'histoire c'est comprendre et comprendre c'est croire ou ne pas croire!!!
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Timour Le Boiteux
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MessageSujet: Re: L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !!   L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !! Icon_minitimeDim 16 Nov - 21:10

Lucky70 a écrit:
Salam,

Voici un lien interessant pour découvrir les choses qu'on occule...volontairement...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Safavide

Lire l'histoire c'est comprendre et comprendre c'est croire ou ne pas croire!!!
Salam
Merci pour ton lien
Citation :
C'est sous l'impulsion d'Ismaïl Ier, premier souverain safavide, qu'est décidée la conversion de l'Iran au chiisme duodécimain. Cette conversion résulte d'une volonté de s'affirmer face à la domination des Ottomans sunnites. La conversion permet de constituer les bases d'un État fort à partir d'une identité spécifique. Les safavides ont aussi utilisé leurs ressources afin de convertir un grand nombre d'Iraniens au chiisme. Sous les règnes des premiers safavides, l'Iran est devenu une théocratie : en effet, les partisans d'Ismail Ier le reconnaissent comme le murshid kamil, « le guide parfait » mais aussi comme une émanation de Dieu.
Donc on voit très bien qu'au départ les perses étaient des sunites et ils n'avaint aucun problème au fait que leur empire soit pulvirisé par les arabes, c'est bien une fois chiétisés que les perses ont fait vibré en eux le fibre nationalisme et préentdre certaines choses.
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Soustara
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MessageSujet: Re: L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !!   L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !! Icon_minitimeDim 16 Nov - 23:16

La Perse a été Musulmane dès la chute de son empire, ce n'est qu'avec l'arrivée d'ismail 1 que le pays commença à se rafidhiser par tout les moyens, comme c'est le cas aujourd'hui en Ahouaz et en Irak.
Le lien nous dit même que Ismail était soufi, au départ donc pas loin du rafidhisme, il n'a eu qu'un petit pas à sauter.

Citation :
C'est sous l'impulsion d'Ismaïl Ier, premier souverain safavide, qu'est décidée la conversion de l'Iran au chiisme duodécimain. Cette conversion résulte d'une volonté de s'affirmer face à la domination des Ottomans sunnites. La conversion permet de constituer les bases d'un État fort à partir d'une identité spécifique. Les safavides ont aussi utilisé leurs ressources afin de convertir un grand nombre d'Iraniens au chiisme.
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MessageSujet: Re: L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !!   L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !! Icon_minitimeLun 1 Déc - 7:24

confiture a écrit:
SALAM

Forum, je suis intéressé par ce que tu sais. Peux-tu dévelppper STP.
D'autre part, j'ai eu l'occasion de lire un texte où on fait un lien entre les divinités chez les madjoussi et les 12 imams. Si tu as quelques sources je suis preneur.
Djazaka Allahou kheyr.

wa alikum assalam,

je ne sais qu'est ce qui t'intéresse le plus dans ce que j'ai dit?
comme nous, les majousses croient en un dieu unique, et leur religion fait partie des religions dite de révélation

les 12 divinités grecques ou les 12 apôtres chrétiens, les attributions divins des personnages ou imams chiites (infaillibles, savoir transcendant, lumière des cieux… ) c'est probablement l'influence des croyances des grecques, de l'époque helléniste (ca reste juste mon avis)

je mettrai un lien et un peu de texte sur la religion mazdéenne, dans le forum connaissance, c'est un chapitre du livre "Errahmane wa Echaytane" de Firras Sawwah, un chercheur syrien, une référence dans le domaine dans le monde arabe, s'il te plait je t'enverrai le lien pour télécharger tout le livre
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MessageSujet: Re: L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !!   L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !! Icon_minitimeLun 1 Déc - 7:27

confiture a écrit:
SALAM

Décidement, les rawafidh ne cessent de nous étonner !!

Saviez-vous que el-Mahdi descend directement du roi des perses défait par les musulmans et, que ce roi avait déjà prévu son avènement ....

Wa alikum assalam,

Forcement qu'il sera perse, sa mere le sera et son père aussi, mais ne sera pas fils de roi, mais fils de prophete, pas de mohamed alihi essalat we essalm, puisqu'il n'est le père d'aucun des hommes comme l'affirme dieu dans le coran, mais fils de du prophete Zarathoustra que dieu avait envoyé aux perses, longtemps bien avant, l'islam, le christianisme ou le judaisme
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MessageSujet: Re: L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !!   L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !! Icon_minitimeLun 1 Déc - 7:45

confiture a écrit:
SALAM
Sinon, comment expliquer cette ancestrale haine qu'ils nourissent à l'égard des arabes.

wa alikum assalam

on est toujours haï pour ceux qui nous sont proche et qui nous connaissent et non pas des extra terrestres

c'est une vielle haine partagé malheureusement des 2 cotés, ceux qui l'ont allumé et ce qui l'alimente toujours ont même inventé des dires
dans le camp arabe, et comme d'habitude a chaque fois, est attribué a omar ibn el khatab que dieu l'agrée,

قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه اللهم اجعل بيننا وبين بلاد فارس جبل من نار

du coté perse il faut demandé a ce qui lisent et comprennent la langue, certain qu'ils ont leur propre mythe raciste

la haine entre les turcs-arabes, perse-turc, arabe-perse, kurde-arabe-perse-turc, berbères-arabe, pachtou-tadjik, somaliens-arabes, éthiopiens-arabe, somaliens-éthiopiens,
dans un meme peuple, pakistanais-indiens, algeriens-sahrawis-marocains, etc...

on vit toujours dans le racisme primaire de l'epoque de la jahiliya
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MessageSujet: Re: L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !!   L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !! Icon_minitimeLun 1 Déc - 7:50

Lucky70 a écrit:
Salam ya ahla assalam…

La haine est due essentiellement au fait qu’avec l’aide du Tout Puissant les premiers arabes MUSULMANS ont anéanti l'empire perse, vieux de 7 mille ans!!!

wa alikum assalam

il n'y a jamais eu un empire qui a duré 7 mille ans ni en perse ni ailleurs
la civilisations avec le plus de longévité c'est celles des anciens égyptiens, moins de 300ans
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MessageSujet: Re: L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !!   L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !! Icon_minitimeLun 1 Déc - 8:00

Abou Ouweis a écrit:

Salam
Beaucoup de chose n'ont pas été invoqué dans le coran et pourtant, il font parti integrant de notre religion, l'arrivé de Mahdi a bien une base islamique et il y a beaucoup de hadith qui parle allant pour certains jusqu'à nous donner la déscription du personnage.

wa alikum assalam,

on ne remet pas en cause ou rejetons une croyance juste parce qu'elle est citée ou existée dans une autre religion, ni parce que le coran ne la mentionne pas ou le 2 a la fois

je ne crois dans aucun messianisme simplement parce qu'il est en contradiction avec un ensemble de nos croyances

la question des hadiths, c'est un peu long et compliqué a en discuté, ce n'est pas que je n'y croit pas mais pour moi le coran reste le mizan, et le contre dire me met mal a l'aise, et je ne crois pas non plus que le prophète salla allahou alihi we salam, est pu contredire la parole de dieu
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MessageSujet: Re: L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !!   L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !! Icon_minitimeLun 1 Déc - 8:06

Abou Ouweis a écrit:

Salam
Tout le monde sait que les perses étaient des sunites avant l'arrivé des safavides, c'est pourquoi un nombre important des savant de l'islam sunites sont nés et vécus en perses, donc dire que la haine est dû à l'islamisation des perses ne tient pas la route.

Mais une chose est sûr, les safavides pour motiver les perses à embrasser le chisme ont jouer sur le fibre nationalisme en promettant que les perses seront les vrais représentant du chisme face aux arabes sunites.

wa alikum assalam,

Juste avant 2003 on nous affirmait sans le moindre doute, que les sunnites étaient majoritaire en irak, aujourd'hui tout le monde sait que c'était un mensonge
et affirmer que les perses étaient des sunnites, je n'y croit pas non plus, rien dans l'histoire ne peut soutenir cette hypothèse sauf la propagande

l'islamisation a ébranlé certain, l'arabisation a traumatisé d'autre et le despotisme politique a brulé tout sur son passage, beaucoup de groupe qu'on appelle communément hérétique, ou zanadiqua n'étaient que des expressions a s'opposer au pouvoir, a l'arabe ou a faire perduré les anciennes croyances de leur peuple
dans cette grande fawda, c'est surtout le corpus du hadith qui en a pris le plus grand coup
et bien sur la 3asabiya ou racisme
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MessageSujet: Re: L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !!   L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !! Icon_minitimeLun 1 Déc - 8:11

je sais c'est hors sujet

les premiers abbassides, depuis Khorasan, étaient-ils chiites? hachémites? sunnites? sans appartenances ?assoiffé de pouvoir?
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MessageSujet: Re: L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !!   L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !! Icon_minitimeLun 1 Déc - 8:18

Ouaga a écrit:
La Perse a été Musulmane dès la chute de son empire,

l'islamisation des sociétés et des masses, en asie ou en afrique, a été tardive par rapport aux conquêtes, ca a pris du temps et c'était grâce aux abbassides, par contre les conquêtes ont été reçu au début comme une libération, un peu comme le disent certain koweitiens et irakiens a l'occupant américain
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MessageSujet: Re: L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !!   L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !! Icon_minitimeLun 1 Déc - 8:26

Salam,

voici un paragraphe en langue arabe, que j'ai repris, sur la croyance mazdéenne sur la question

ولقد ابتدأت المرحلة الثالثة بميلاد زرادشت، وتأتي إلى خاتمتها بميلاد المخلِّص المدعو شاوشنياط (أو شاوشيانز) وهو الذي يقود المعركة الفاصلة بين قوى النور وقوى الظلام. وسوف يولد المخلِّص من عذراء تحمل به عندما تنزل للاستحمام في بحيرة كانا سافا، فتتسرب إلى رحمها بذور زرادشت التي حفظها الملائكة هناك إلى اليوم الموعود. وبذلك تُفتتَح فترة التاريخ الأخير بزرادشت، وتُختتَم بمخلِّص أو مهدي من نسله تحمله أمه حملاً معجِزاً. ورغم المعجزة الإلهية التي قادت إلى ولادة هذا المهدي فإنه يبقى إنساناً مولوداً من أبوين بشريين، لأن خلاص العالم في النهاية هو مسؤولية الإنسان، ويقوده ابن الإنسان الذي سيعلن عن نفسه في الوقت المناسب، فيلقي الرعب في قلوب جند الظلام ويطاردهم في كل مكان ويمحو أثرَهم من الأرض.
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MessageSujet: Re: L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !!   L'imam el-Mahdi chez les shi'ites !! Icon_minitimeDim 2 Jan - 2:36

article trouvé sur le net qui traite la question, un autre point de vue aussi
ou le messianisme semble être encore plus ancien et plus encré dans la culture et la croyance chez les 1eres civilisations sumériennes
je découvre aussi aussi que Ali est aussi Ilya (les noms), sur des forums chiites ils le confirment (avec genre de hadith) chose que j'ignorais complètement



دراسات و تقارير: عقيدة المهدي المنتظر لدى العراقيين القدماء


بقلم – ادد

تموز وعشتار. ان العراقيين أول من أوجد فكرة المخلص المنتظر، حيث ظلوا ينتظرون مطلع كل ربيع عودة الاله (تموز) من عالم الموت، ليخصب عشتار ويجلب لهم الربيع والحياة في سومر نشأت فكرة المخلص وتطورت من جيل الى جيل لتصبح المهدي المنتظر.



يقول البعض أن فكرة المهدي المنتظر لم تكن مبنية على عقيدة ولا أدلة علمية، إنما إختلقها بعض الرجال المنتفعين وتسربت إلى الأجيال اللاحقة، وهذه النظرية لا علاقة لها بالإسلام أو التشيع إنما نشأت لاحقا وبعد وفاة الحسن العسكري وهناك مؤشرات إلى دور السلطات العباسية في إختلاق هذه الأسطورة لتخدير الشيعة.
وسأحاول هنا اثبات أن هذا القول مغلوط كليا، فعقيدة المهدي قائمة منذ التاريخ الأول. وأول من نادى بها وثبتها هم السومريون ومهديهم المخلص هو إيليا ثم من بعده حفيده الإله دو مو سين (تموز) وهو أيضا مخلص العراقيين (الآشوريين والبابليين والأكديين)، سوى أنه يظهر مرة بإسم إيل وأخرى بإسم بعل،،الخ. والسينيون (اليزيديون) وهم الديانة الباقية من ذلك الزمن السومري السحيق لازالوا يؤمنون بهذا المخلص ويتنظروه وإن بإسم (خضر الياس). والمنداء(الصابئة) الديانة الثانية بالقدم بعد السينيين(وهي نشأت في منتصف الألف الثالثة ق . م) تؤمن بمهدي منتظر وهو السيد سيتيل(الإله سيت) وهو شيت إبن آدم وغالبا ما يرد إسمه بصفته العينية(عاذيمون) التي تعني إبن الإله. ومخلص اليهود حسب آخر سفر في العهد القديم (سفر ملاخي) هو إيليا،الذي ينتظروه إلى اليوم.ومخلص المسيحيين هو المسيح ذاته،وهو عينه مخلص الإسلام السني (حيث ينتظرون ظهوره بصحبة الأعور الدجال) ، بينما مخلص الإسلام الشيعي هو الإمام الثاني عشر الحسن العسكري .
ومن هنا، فعقيدة المهدي المخلص هي عقيدة لازمت التدين العراقي منذ بواكيره.أو منذ سبعة ألاف عام على الأقل.وهي إحدى المسلمات الرئيسية التي يمثل نقضها نقض الإيمان ذاته،لكل الديانات السماوية تقريبا . وللمتابع حرية الخيار أما أن يصدق مسلمات هذه الديانات وإجماعها على المهدي المخلص،أو يكذبها .
المهدي رافق المخيلة العراقية منذ وعيها الأول.وقد ظهر بأسماء عديدة منها:يس، ياسين، سِث، شيت، زوس، دوموزي، عجل، سنبل،هلال،عاذيمون،أمانوئيل،مار جي يس(جرجيس)،مقه،خضر، إله الظلام..الخ. أما متى نحتاجه،أو متى نتوقع ظهوره،فهذا برسم الغيب. لكننا،ومن مراجعة التاريخ عموما نشخص حالتين،يبرز فيهما الحديث عن المهدي أو لنقلها بصورة أعم المبعوث المخلص .
اللحظة الأولى : هي لحظة ولادة منظور فلسفي ومن ثم حضاري جديد.وفي هذا المساق يقع الرسول محمد والمسيح. سوى أن كفة المسيح المخلصية تعلو على كفته الرسالية، لسبب واحد، وهو أنه قتل (ألغي من الوجود المحسوس) ضحية رسالته. ونحن السوريون وخصوصا شعب شنعار، عادة ما ننتصر إلى الضحية الطيبة أكثر منا للقائد الطيب. فرسالة محمد أكثر تفصيلا في محتواها الإجتماعي. لكن ولكون الرسول نجح، فلا مجال للحزن عليه، أو الرثاء لحالته كما حدث مع المسيح .
اللحظة الثانية : هي لحظة إنتكاس الحضارة.وهنا فلابد ويبرز من يحاول إعادتها إلى سابق مجدها. وإنتكاس الحضارة ليس بالأمر الهيّن . لذا، فمن يأخذ على عاتقه محاولة إنهاضها فقد وضع روحه على أكفّه . وهو قد ينجح ويبقى على قيد الحياة؛ فيكون وضعه كوضع الرسول محمد( ص ) . وقد يقتل دون مسعاه ، فسيخلد كمحلص من نوع المسيح حتى وإن نجح مسعاه على يد تابعية بعد حين .
وعلى خلفية هاتين اللحظتين، ظهر مخلصو العراق: نابونيد وحزقيال وجوديا وسرجون العظيم،،الخ .
لكن تاريخ العراق تحدث عن مخلصين تميزا بقصة فائقة الغرابة. وقصتهما أما لا علاقة لها بإنهيار الحضارة أو قيام حضارة جديدة. أو لها علاقة، لكنها تحدثت عن معايير حضارية سابقة لم نفهمها كليا بعد.
وهذين المخلصين هما الإلهين السومريين ( إيليا ) و ( سين )

والرمز الكوني لكلا هذين الإلهين هو كوكب القمر. والإله إيليا ورد أول الأمر في الرقيمات الطينية بإسم( لو لو )الذي يعني : الإله الذي ذبح، الإنسان الأوّل، الضعيف. ثم تسهل أكديا لينطق على شكلSad وي لاه) والذي يذكر المنظور الأكدي أن ذبح فخلط دمه ولحمه مع الطين ليصنع منه الإنسان الحالي (متون سومر ص 86 و160 وغيره من كتب التراث) ثم تسهل لفظياً أيضا فأصبح ينطق بشكل( ئيل يا) أو( إيليا) و(عليان) و( امانو ئيل) . وعمانوئيل هو بالمناسبة إسم السيد المسيح ويعني(إستجب يا إيل) بينما إيليا هو الإسم الصحيح للإمام علي ( ع ) .
وقد أسر الإله إيليا في منطقة الآبسو (الأهوار) بعد حرب مع جيوش الأم تعامة التي أحدثت فتنة بين الآلهة، ثم أقتيد إلى بابل وذبح بقرار من الآلهة، ليصنع منه الإنسان الذي سيتحمل عن الآلة عبء العمل والعناء.وهكذا ذُبح إيليا ونتيجة إستقامت حياة الآلهة حيث من دمه صنع الإنسان الذي خلصها من العمل والكدح. لكن الآلهة سرعان ما ندمت على قتله، لذا بكته كثيرا وتأسفت معتبرة إياه ذهب مغدورا.
هل كانت قصة (وي لاه) حقيقية وفاجعية بهذا الشكل؟ أم هي حادثة عابرة تفخمت مع الزمن؟أو هي حادثة من الخيال؟كل هذا لا يهم، أزاء قوة حبكها وشدة إستثارتها لأحزان شنعار وآرام على مر العصور. حتى لقد صار إسم الإله(وي لاه!)صرخة للتوجع والوجد والحزن، ولازمة تبدأ بها المناعي والأغاني على السواء في شنعار وآرام .
ومعلوم أن الحزن هو أحد المكانين المجهولة التي لابد للنفس البشرية أن تستنهضها دوريا لتستقيم طبيعتها.وربما لهذا السبب نحن بحاجة أحيانا إلى ما يثير أحزاننا في اليقظة، وإلا فسنستدع الحزن في الحلم لنبكي. ونحن نستطرب الأغاني الحزينة أكثر من الراقصة. وربما كان الآلهة السورية على طبيعة مخلوقيهم. أي هم مثلنا وأيضا بحاجة إلى الحزن. لذا جعلوا إيليا رمزا لهذا الحزن، أو إنهم حقا إكتشفوا مظلوميته، لذا بكوه وفي كل مرة يبكون يتصارخون بأحد أسمائه ( وي لاه، يا ويل، يا ئيل ) وكأنهم يطلبون عفوه أو يستنجدوه أن يرفع عنهم عذاب الشعور بالذنب تجاهه.أو كأنهم يرجوه أن يعود إلى الحياة لينصروه، أو يعذرهم،أو ينقذهم (يخلصهم) من عذاب النفس الذي يعانوه جراء جريرتهم بحقه.والعزيز المظلوم لا يُنسى. وذو الجريرة الظالم الشاعر بجريرته، يتمنّى لو عاد المظلوم إلى الحياة ثانية لينصفه أو يفديه ولو بنفسه.ويتراكم الزمن، فيتحول تمنّي عودة المظلوم إلى رجاء تتوق النفس الظالمة للخلاص به. فيندب المظلوم ليظهر ويأتي معه الخلاص .
لذا شبه العراقيون إيليا بنسغ النبات الذي يسري في العروق صاعدا إلى الأوراق، كما شبّهوه أيضا بحبة الحنطة عند بذارها حيث تخرج من الأرض ثم تنمو ثم تصفر وتموت ثم تبذر من جديد، أي الدورة ما بين العالم الأسفل المحجوب وعالم النمو المعلوم. وشبّهوه بالإله آبو إله النبات عموما حيث تنبت وتموت وتنبت. وبالثور الذي يذهب صباحا إلى المرعى ويعود مساءً إلى مأواه، وبالدورة ما بين الأرض وما خلفها من المجهول وعالم السماء النيّر المعلوم، تلك الدورة التي يمثلها القمر وغيره من الكواكب.أي صار المظلوم المغدور علة غادره، ومخلصه من عذاب جريرته. وبالمحصلة النهائية صار للمخلوق إمكانية للخلاص .


الندبة تستمر، وتستمر، إنتظارا لذلك العود والخلاص. فتتعدد أشكالها ومضامينها،حتى أصبحنا نرى هذه الندبة تظهر كإشارة لعذاب النفس ولازمة للتوجع(يا ويلي!)والشعر ومعينا على الشدائد بندبة الشنعاريون الجنوبيون بالكلمة(يا علي!).لكن الغريب في فاجعة الإله إيليا، أنها تتجدد بين الحين والآخر أما عينيا بأشخاص حقيقيين عاشوا في شنعار وماتوا لأجله، أو أسطورياً حين يستبد اليأس، ولابد من الحزن فيستذكرون قصة إيليا ويبكون ويستغيثون، عسى ولعل الحال تتغير.
وحسب التراث العراقي الأسطوري فالشخص الثاني الذي جرى عليه ما جرى على إيليا، هو إبنه أو حفيده الإله سين أو كما تعودنا على تسميته: الإله تموز (دو مو سين) التي تعني الإله الإبن سين. وقد طغت فاجعة الإله سين على فاجعة ايليا. ولهذا بكاه الشنعاريون قرونا وقرونا، حتى أيام النبي حزقيال (القرن السادس ق . م) حين ذكر في الإصحاح الثامن من سفره، أنSadووجدت نساءً يبكين على تموز).لكن التجسيد الأكبر في قصة الإله المخلص حدثت في القرن السابع الميلادي.وحين أقول تجسيد فهذا إيمان شخصي مني. وللقارئ الكريم أن يستخدم أي توصيف آخر. أو ليقل أنه ليس تجسيد وإنما حدث مصادفة .
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