Sayd Qotb rahimullah persona non grata chez les Saouds.

[quote="Ouaga"]

Salam
L'Algérie sous la colonisation était une société Musulmane, que même la France reconnaissait, en écrivant d'ailleurs sur les pièces d'identité, mais que le pouvoir ne l'était pas.
Tu t'entêtes à lui donner raison alors qu'il a tort, et tu t'entêtes à mélanger pouvoir et peuple.
Salam
Et bien heureusement, la France n'était pas stupide pour dire aux algériens que votre société est désormais une société chrétienne, la France avait besoin de satisfaire le peuple et les manipuler par les mots.
Mais la société d'avant comme la société d'aujourd'hui n'ont rien de l'islam, autrement le FIS et les autres groupe islamiste n'auraient pas trouver le raison d'exister.

Citation :

Si la France est laique....pourquoi se reposent-ils le dimanche..?? Et pourquoi refuse-t-on de laisser les gens travailler le dimanche..??

Tu noie le poisson dans l'eau, il leur fallait un jour férier et c'est tout à fait normale qu'ils prennent le dimanche pour des chrétiens, dans beaucoup de pays musulmans le dimanche est un jour férié aussi, alors pourquoi ne pas considéré leurs société une société chrétienne aussi.

confiture a écrit:

SALAM AUX CROYANTS

Le Prophète (salla Allahou aaleyhi wa sallem) a dit au sujet de Amr ibn al-Ass (ra) :

و أما عمرو بن العاص ، فقد شهد له التاريخ بالفطنة و الذكاء و الحزم ، و أنه أسلم قبل الفتح و هاجر إلى المدينة طواعية ، و مدحه الرسول-صلى الله عليه و سلم- بالإيمان عندما قال : (( أسلم الناس و آمن عمرو بن العاص ))- حديث حسن رواه أحمد و الترمذي-،و ولاه إمرة جيش غزوة ذات السلاسل و تحت إمرته كبار الصحابة ، و حديثه مروى في الصحيحين و غيرهما من كتب الحديث . لذا فإنه من المستبعد جدا أن يصدر عنه ما نسب إليه من مكر و خداع و كذب , و إنما المحترفون المزيفون للتاريخ وجدوا في شخصيته فرصة للطعن فيه عن طريق المبالغة في وصف دهائه ، ليسهل لهم الكذب و التحريف و التلاعب

Qotb a dit en commentant un des faits rapportés par les historiens et au sujet de Amr (ra) :

وحين يركن معاوية وزميله إلى الكذب والغش والخديعة والنفاق والرشوة وشراء الذمم لا يملك علي أن يتدلى إلى هذا الدرك الأسفل
Mensonge, trahison, corruption…….

Toi même tu dis qu’on est pas sûr de ce qui est rapporté vu la distorsion qu’a due subir l’histoire.
Le Prophète (salla Allahou aaleyhi wa sallem) connaissait Amr (ra) ; il savait de qui et de quoi parler. Qotb, non !!
Donc il a dit (salla Allahou aaleyhi wa sallem) :Les gens se sont soumis et Amr a la foi.
Ailleurs il dit :
L’Envoyé de Dieu (salla Allahou aaleyhi wa sallem) a dit : « La nature du fidèle croyant peut s’accoutumerde tous les défauts sauf de la trahison et du mensonge « (Ahmed). On lui a demandé (salla Allahou aaleyhi wa sallem) : « Le croyant peut-il être lâche ? Il a dit : oui ! On lui a demandé : le croyant peut-il être avare ? Il a dit : oui ! On lui a demandé : le croyant peut-il être menteur ? Il a répondu : NON « (Malik).

Entre les dires du Prophète et le commentaire de Qotb que tu considères impartial et objectif , un choix s’impose à toi.

Salam
Les hadiths que tu nous apportes ne prouve rien, on peut t'apporter d'autres hadiths et des contre exemple.

Abou Ouweis a écrit:

Salam
Et bien heureusement, la France n'était pas stupide pour dire aux algériens que votre société est désormais une société chrétienne, la France avait besoin de satisfaire le peuple et les manipuler par les mots.
Mais la société d'avant comme la société d'aujourd'hui n'ont rien de l'islam, autrement le FIS et les autres groupe islamiste n'auraient pas trouver le raison d'exister.

Wallahi tu es un jusqu'au boutiste, comment la France va-t-elle faire croire au peuple Algérien qu'il est chrétien..?? Avec quels arguments..??
A part cela la France selon toi a eu peur de choquer les Musulmans, en "leur faisant croire'' qu'ils étaient musulmans, mais Qotb c'est le contraire.

Citation :

Tu noie le poisson dans l'eau, il leur fallait un jour férier et c'est tout à fait normale qu'ils prennent le dimanche pour des chrétiens, dans beaucoup de pays musulmans le dimanche est un jour férié aussi, alors pourquoi ne pas considéré leurs société une société chrétienne aussi.

Ah bon il leur fallait un jour et ils ont tiré le dimanche au sort.
Les pays arabes qui ont pris dimanceh pour jour ferié le font à cause de la colonisation ce n'est pas un choix .

Salam
Ya ouaga, tu es têtu et tu ne veux rien comprendre, je te donne des exemples et tu comprends toujours rien.
La France ne voulait justement pas faire croire aux algériens que leur société n'était pas islamique mais au contraire, la France disait que le peuple était libre pour ces pratiques religieux.

La France en Algérie n'était pas venu pour déraciner l'Islam, s'était pour des intérets économique et politiques, donc c'est normale que le France considère la société algérienne comme une société islamique, mais la France n'est pas une référence pour dire quelle société est islamique et quelle ne l'est pas.


autre chose, Les sociétés musulmans ne sont plus colonisé donc si elles sont réellement islamique comme tu le dis, elles peuvent changer le dimanche par vendredi mais elles ne font pas.

Abou Ouweis a écrit:

Salam
autre chose, Les sociétés musulmans ne sont plus colonisé donc si elles sont réellement islamique comme tu le dis, elles peuvent changer le dimanche par vendredi mais elles ne font pas.

Salam
Tu n'as encore rien compris, et tu confonds toujours société avec pouvoir.

Ouaga a écrit:

Salam
Tu n'as encore rien compris, et tu confonds toujours société avec pouvoir.

Je ne confonds rien, c'est toi qui confonds la population et la société.

Pour moi la société est les institutions et non pas la population, autrement comme je t'ai donné l'exemple de la palestine occupée ou la majorité des populations était musulmane, serait une société islamique aussi.

Une société islamique est une société où les institutions sont basés sur le coran et non pas où il y a des musulmans, autrement même la France avec 10 millions de muslim serait une société islamique.

Abou Ouweis a écrit:

Une société islamique est une société où les institutions sont basés sur le coran et non pas où il y a des musulmans, autrement même la France avec 10 millions de muslim serait une société islamique.

Donc selon tes lignes on est tous encore des renégats puisque la société depuis Seyid Qotb n'a pas changée..??
y'a pas 10 millions de musulmans en France, même en comptant les Rachida Dati.

Citation :

Le fondement de la société islamique est la communauté des fidèles (la umma), renforcée par les exigences de la pratique religieuse

Ouaga a écrit:

Citation :

Le fondement de la société islamique est la communauté des fidèles (la umma), renforcée par les exigences de la pratique religieuse

renforcée par les exigences de la pratique religieuse
Cela n'existe dans une aucune des société actuelle, la sharia islamique, la politique islamique, l'économie islamique, les traités entre les musulmans et les non musulmans d'après les lois islamiques n'existe actuellement dans aucune société.

confiture a écrit:

SALAM AUX CROYANTS

Je te pensais plein d’humilité, je te découvre pédant. Rassure-toi, ce n’est pas une perte.

Salam
maintenant je deviens pédant??????????
farhi bweldi, ce ne mérite même pas de commentaires
unfortunately ya sidna confiture, dans le edwass (chamaille) je ne suis pas bon

sans vraiment y croire, je me suis permis de te répondre a chaque fois en espérant ouvrir une discussion, hélas c’était peine perdue et la lassitude m’a submergé

prends soins de toi

Abou Ouweis a écrit:

Cela n'existe dans une aucune des société actuelle, la sharia islamique, la politique islamique, l'économie islamique, les traités entre les musulmans et les non musulmans d'après les lois islamiques n'existe actuellement dans aucune société.

Pour appliquer, la charia, la politique islamique, l'économie etc...il faut que le pouvoir décide et non pas le peuple ou la société.
Les peuples qui ont été sollicités comme la Tunisie ou l'ALgérie ont dit OUI au projet Islamique. Donc les peuples ne sont pas responsables de leurs dirigeants.
Je ne sais pas si tu vas arriver à comprendre.

Citation :

ليس المجتمع الإسلامي هو الذي يضم ناساً ممن يسمون أنفسهم " مسلمين " ، بينما شريعة الإسلام ليست هي قانون هذا المجتمع ، وإن صلى وصام وحج البيت الحرام ! وليس المجتمع الإسلامي هو الذي يبتدع لنفسه إسلاماً من عند نفسه - غير ما قرره الله سبحانه ، وفصله رسوله صلى الله عليه وسلم ، ويسميه مثلاً " الإسلام المتطور " !

Ce n'est que son avis rien de plus, mais d'où tiens-t-il ça...? Quel est son dalil..??
المجتمع الجاهلي " قد يتمثل في صور شتى - كلها جاهلية - :
قد يتمثل في صورة مجتمع ينكر وجود الله تعالى
Comme je l'ai dit à abou oweiss les sociétés musulmanes qui ont été consultées ont dit OUI à la charia, pourquoi les rend-t-il kouffars, et pire vous lui donnez raison.
Ont-elles refusées une loi d'Allah ..? Non aucune.



سَتُكْتَبُ شَهَادَتُهُمْ وَيُسْأَلُونَ

Abou Ouweis a écrit:

confiture a écrit:

SALAM AUX CROYANTS

Le Prophète (salla Allahou aaleyhi wa sallem) a dit au sujet de Amr ibn al-Ass (ra) :

و أما عمرو بن العاص ، فقد شهد له التاريخ بالفطنة و الذكاء و الحزم ، و أنه أسلم قبل الفتح و هاجر إلى المدينة طواعية ، و مدحه الرسول-صلى الله عليه و سلم- بالإيمان عندما قال : (( أسلم الناس و آمن عمرو بن العاص ))- حديث حسن رواه أحمد و الترمذي-،و ولاه إمرة جيش غزوة ذات السلاسل و تحت إمرته كبار الصحابة ، و حديثه مروى في الصحيحين و غيرهما من كتب الحديث . لذا فإنه من المستبعد جدا أن يصدر عنه ما نسب إليه من مكر و خداع و كذب , و إنما المحترفون المزيفون للتاريخ وجدوا في شخصيته فرصة للطعن فيه عن طريق المبالغة في وصف دهائه ، ليسهل لهم الكذب و التحريف و التلاعب

Qotb a dit en commentant un des faits rapportés par les historiens et au sujet de Amr (ra) :

وحين يركن معاوية وزميله إلى الكذب والغش والخديعة والنفاق والرشوة وشراء الذمم لا يملك علي أن يتدلى إلى هذا الدرك الأسفل
Mensonge, trahison, corruption…….

Toi même tu dis qu’on est pas sûr de ce qui est rapporté vu la distorsion qu’a due subir l’histoire.
Le Prophète (salla Allahou aaleyhi wa sallem) connaissait Amr (ra) ; il savait de qui et de quoi parler. Qotb, non !!
Donc il a dit (salla Allahou aaleyhi wa sallem) :Les gens se sont soumis et Amr a la foi.
Ailleurs il dit :
L’Envoyé de Dieu (salla Allahou aaleyhi wa sallem) a dit : « La nature du fidèle croyant peut s’accoutumerde tous les défauts sauf de la trahison et du mensonge « (Ahmed). On lui a demandé (salla Allahou aaleyhi wa sallem) : « Le croyant peut-il être lâche ? Il a dit : oui ! On lui a demandé : le croyant peut-il être avare ? Il a dit : oui ! On lui a demandé : le croyant peut-il être menteur ? Il a répondu : NON « (Malik).

Entre les dires du Prophète et le commentaire de Qotb que tu considères impartial et objectif , un choix s’impose à toi.

Salam
Les hadiths que tu nous apportes ne prouve rien, on peut t'apporter d'autres hadiths et des contre exemple.

SALAM AUX CROYANTS

Tu veux dire le Hadith du Prophète (Salla Allahou aleyhi wa sallem) au sujet de Amr (ra) ?
Aurais-tu des hadith qui disent le contraire? Donne, baraka Allahou fik, je suis intéressé.


<<L’slam ne connaît que deux types de société : musulmane ou jahilite. La société musulmane est celle où est appliqué l’islam par la foi, l’adoration, la législation, l’organisation sociale, la conception de la Création, la façon de se comporter. La société jahilite est celle où l’islam ne s’applique pas : elle est gouvernée ni par la croyance, ni par la conception islamique du monde, ni non plus par ses valeurs, sa législation et ses mœurs.
L’slam ne connaît que deux types de société : musulmane ou jahilite.[….]
Une société dont la législation ne repose pas sur la loi divine n’est pas musulmane quelque musulmans que s’en proclament les membres, et quand bien même ils prieraient, jeûneraient et accompliraient le pèlerinage.>>
Ma’alim fi at-tariq, page 116. Sayyed Qotb.

Donc, une société qui n’est pas globalement musulmane est considérée comme participant de la jahiliya.
La société est ou musulmane ou jahilite et donc peut être considérée comme infidèle.
Ceci est présentée sans aucune nuance quant aux réalités sociales du pays où il a vécu.

Ci-dessous quelques définitions du mot société, peut-être cela servirait-il à les reposer de leur agitation.
La société est l'« ensemble des modèles d'organisation et d'interrelation, des individus et des groupes, des associations, des organisations et des institutions qui concourent à la satisfaction concertée des besoins de la collectivité.» (Joseph Fichter)

Objet privilégié de plusieurs sciences humaines et sociales, le terme société se rapporte à l'ensemble des mœurs et coutumes partagés par une population : les choix d'organisation sociale des valeurs et normes..

Une « société » peut se référer à un peuple en particulier, à un état nation ou àun large groupe culturel.

Ya ouaga, , t’es sûr qu’en parlant de la « bachariya », Qotb, en la
« takfirisant » n’y a pas inclus les musulmans ?
Si c’est le cas, de société il faut que je comprenne les murs des institutions…

Ouaga a écrit:

Pour appliquer, la charia, la politique islamique, l'économie etc...il faut que le pouvoir décide et non pas le peuple ou la société.

et en attendant elles ne seront pas conforme et donc pas islamique, c'est aussi simple que ca
considères-tu le pouvoir comme composante de la société ou non?

Ouaga a écrit:

Ce n'est que son avis rien de plus, mais d'où tiens-t-il ça...? Quel est son dalil..??
المجتمع الجاهلي " قد يتمثل في صور شتى - كلها جاهلية - :
قد يتمثل في صورة مجتمع ينكر وجود الله تعالى

c'est aussi l'avis du coran
أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللّهِ حُكْمًا لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ {5/50}

Ouaga a écrit:

[b]Comme je l'ai dit à abou oweiss les sociétés musulmanes qui ont été consultées ont dit OUI à la charia, pourquoi les rend-t-il kouffars, et pire vous lui donnez raison.
Ont-elles refusées une loi d'Allah ..? Non aucune.

ils ne sont pas kouffars pour leur propre personne, mais par rapport aux système qui les administre
pour ce qui est des élections, qu'en est-il s'ils ne sont pas satisfait et s'ils change d'avis?
changeras-tu d’avis après ? ca va fonctionner de quelle manière ?
islamique 4ans, kouffars 4ans ou comment ?

quoi qu'il en soit sayed kotb avait ecrit plus d'un livre ou il avait détaillé, sa perception de la société islamique, et si j'ai ramené un peu plus de texte, c'était pour les remettre dans leur contexte, et éviter de trop spéculer

il dit et répète, qu'il s'agit dans un sens bien précis celui de la hakimiya et non dans un autre domaine, revois ce qu’avait dit rib3e ibn 3amer

autre fait, il n'y a eu aucun auteur ou penseur qui a essayer de remettre en cause sa thématique, pour dire qu’il a bien discuter et argumenter de fort bien manière et aussi qu'elle est partagé par tous

bien sur la méthode sur le comment et quand procéder, accéder et cheminer, quel sont les priorités, ce qu'il faut changé ou pas, a quel allure, etc ???? chaque groupe a sa propre méthode qui vont des plus désastreuse a d'autre plus performante
et c'est au autre sujet

en dernier je voudrai juste observé que cette thématique de la hakimiya, a été aussi soulevée presque a l’identique par les khawarij aux temps de ali ibn abi taleb,
dans la fameuse formule « la houkma illa lillah » ali avait répliqué « kalimatou hakin » qui prouve la légitimité du concept qui ne pouvait être remis en cause même pas par les sahabas et des plus savant, contrairement à la légalité qu'il leur a ete denié« ourida biha batel » une parole vrai pour une mauvaise intention, si la traduction est bonne?

SALAM AUX CROYANTS


Ci-dessous quelques définitions du mot société.

La société est l'« ensemble des modèles d'organisation et d'interrelation, des individus et des groupes, des associations, des organisations et des institutions qui concourent à la satisfaction concertée des besoins de la collectivité.» (Joseph Fichter)

Objet privilégié de plusieurs sciences humaines et sociales, le terme société se rapporte à l'ensemble des mœurs et coutumes partagés par une population : les choix d'organisation sociale des valeurs et normes..

Qui a bien pu mettre en place ces coutumes et ces choix ??

Une « société » peut se référer à un peuple en particulier, à un état nation ou àun large groupe culturel.

Elle est où la nuance de tout ça dans ses écrits ?????

On peut toujours ergoter.

SALAM AUX CROYANTS


Dire que les musulmans ne sont pas kouffars pour leurs propre personnes, mais par rapport aux systèmes qui les administre est un non sens tant qu ‘on n’a pas défini ce système. Si entend par système le pouvoir tyrannique qui s’est imposé par la force, peut-on les considérer kouffars ??
En plus, quelles sont les masses musulmanes , auxquelles on a donné le choix et qui avaient opté pour un système les réduisant au statut de kouffar ?
Comme l’a dit ouaga , les sociétés musulmanes qui ont été consultées ont dit OUI à la charia .
Un Oui à la législation islamique et non pas à une alternance gouvernementale.

Salam
La masse musulmane ce sont les individus et la société se sont les "institutions" qui dirige ces musulmans.

SALAM AUX CROYANTS


Les musulmans et les non musulmans ne doivent pas avoir la même définition de la société

confiture a écrit:

SALAM AUX CROYANTS


Les musulmans et les non musulmans ne doivent pas avoir la même définition de la société

Salam
Une définition est quelques chose qui doit marcher tout le temps.
Hors votre définition ne colle pas lorsque je vous parle de la Palestine avant 94 où la population était en majorité musulman et le gouvernement un gouvernement sioniste.
La société sioniste était elle aussi une société islamique parce que seulement la majorité des habitant était musulmans.

Et si je prends l'exemple de Nigéria, un pays où la population est musulman à 50% environs, où vous allez la calsser, société musulmane ou société musulmane?

A partir de quel pourcentage de musulman une société devient elle islamique? En cherchant à répondre à ces questions vous allez vous appercoir que vous faites fausse routes.

Abou Ouweis a écrit:

Salam
Et si je prends l'exemple de Nigéria, un pays où la population est musulman à 50% environs, où vous allez la calsser, société musulmane ou société musulmane?

A partir de quel pourcentage de musulman une société devient elle islamique? En cherchant à répondre à ces questions vous allez vous appercoir que vous faites fausse routes.

Au Nigéria il y'a plus de 50% de musulmans, et où ils qu'ils soient et quel que soit leur nombre ils constituent une société musulmane.

Je te donne la définition du terme SOCIETE:

Citation :

Etat des êtres vivants qui vivent dans un groupe organisé.
Ex Lesfourmisviventensociété.
Par société, on désigne en sociologie un ensemble d'individus qui partagent des normes, des conduites et une culture, et qui interagissent en coopération pour former un groupe ou une
communauté
..
Objet privilégié de plusieurs sciences humaines et sociales, le terme société se rapporte à l'ensemble des mœurs et coutumes partagés par une population : les choix d'organisation sociale, des valeurs et normes

Salam
Si je prends ta propre définition, nos sociétés ne sont pas des sociétés islamiques.

Citation :

Par société, on désigne en sociologie un ensemble d'individus qui partagent des normes, des conduites et une culture, et qui interagissent en coopération pour former un groupe ou une
communauté

Les normes que nous partageons n'est pas conforme aux norme islamique.
En tunisie la norme dit que la polygammie est interdit, alors qu'Allah l'a autorisé.