Sayd Qotb rahimullah persona non grata chez les Saouds.

SALAM AUX CROYANTS


Ya si forum, je ne sais pas si tu t'en es rendu compte mais tu tournes en rend depuis le début et chose étonnante, tu inverses les rôles et tu veux t"en sortir.
Quant aux questions, il y en a eu une, première, oh combien interressante à laquelle tu refuses toujours de répondre.

Personne ne cherche ici un bouc emissaire. On est ici entrain de parler d'un auteur et de ses écrits et de leurs impactes sur la société comme toutes idées de n'importe quel penseur.

Libre à toi de te voiler la face et d'ignorer les passages, dans ses livres, qui sont sujets à controverse.

Jusqu'à présent, on a argumenté avec preuves à l'appui; il n'en n'est rien de ton coté.
J'en conclue que tu t'opposes juste pour t'opposer et rien de plus.
Serait-ce un problème de méthodologie inhérent à ton école ??

Quelques années après la mort de Qotb, le guide des frères musulmans al-Hudaybi, prend conscience de la façon dont est interprétée l'oeuvre de ce premier. Il décide donc d'intervenir et de préciser la position des frères musulmans.
Aux yeux de al-Hudaybi, il n' y a pas lieu d'utiliser le terme jahilite pour qualifier l'époque et la société, de jete l'anathème :
<< On ne peut affirmer : "Les musulmans à l'époque où nous vivons ont une foi qui est aliénée et ils sont sortis de la religion islamique, car ils ignorent la plus part des obligations que Dieu le Trés Haut leur a prescrites concernant leur vie politique, sociale et économique et parce que leur compréhension de la Shari'a se réduit pour eux aux obligations cultuelles sans plus ( la plus part ne connaissent de la religion que la prière, la zakat, le jeûne, le pèlerinage et quelques recommandations concernant la nourriture et les vêtements). Ces propos ne sont pas permis, ils sont une accusation grave et il aurait fallu s'empêcher d'en arriver là.....>>al-Hudaybi; Dou'at, la quda (p110).

Faut-il affecter ub al-Hudaybi à chaque lecteur d'une partie de l'oeuvre de Qotb ??
On ne cherche pas un bouc émissaire ya sahbi, mais il faut être ignorant de l'histoire pour nier l'impact des écrits de Qutb sur les extrémistes égyptiens des années 70.

Salam
Je crois que ouaga et son ami n'arrivent pas réellement à saisir les sens des propos de Sayed Qotb rahimulah.

Citation :

On ne cherche pas un bouc émissaire ya sahbi, mais il faut être ignorant de l'histoire pour nier l'impact des écrits de Qutb sur les extrémistes égyptiens des années 70.

Salam
Tu me fais penser à certains qui demandent de modifier certains verset coraniques sous prétexte qu'ils sont violent et qu'ils ont beaucoup d'impact sur les extrémistes musulmans.

Ici le problème n'est pas la façon dont les autres peuvent comprendre les écrits de Sayed, mais le plus important est de voir si ce qui est dit par Sayed est islamiquement correcte ou pas, le reste n'a aucune valeure.

Abou Ouweis a écrit:

Salam
Je crois que ouaga et son ami n'arrivent pas réellement à saisir les sens des propos de Sayed Qotb rahimulah.

Salam
Ses propos sont très clairss je vais meme te les réduire pour t'éviter l'embrouille.

فقد ارتدت البشرية إلى عبادة العباد وإلى جور الأديان، ونكصت عن لا إله إلا الله،

Abou Ouweis a écrit:

Citation :

On ne cherche pas un bouc émissaire ya sahbi, mais il faut être ignorant de l'histoire pour nier l'impact des écrits de Qutb sur les extrémistes égyptiens des années 70.

Salam
Tu me fais penser à certains qui demandent de modifier certains verset coraniques sous prétexte qu'ils sont violent et qu'ils ont beaucoup d'impact sur les extrémistes musulmans.

Ici le problème n'est pas la façon dont les autres peuvent comprendre les écrits de Sayed, mais le plus important est de voir si ce qui est dit par Sayed est islamiquement correcte ou pas, le reste n'a aucune valeure.

SALAM AUXD CROYANTS

C'est ce que je disais....la méconnaissance de l'histoire fait dire n'importe quoi.
Pouquoi le représentant des frères musulmans a-t-il jugé nécessaire d'apporter des clarifications sur la position de ces derniers ??
Quand Sayyed Qotb donne son avis sur l'histoire alors qu'on n'est pas sûr de ce qui est rapporté, on dit qu'il a été impartial.
Quand on fait une analyse sur la portée des écrits de Qotb, pourtant récents, et qu'on les confronte à la réalité, on nous parle d'une interprétation personnelle.

Maintenant c'est à toi de répondre à ta propre question en reprenant ce que j'ai posté avant :

<< L’slam ne connaît que deux types de société : musulmane ou jahilite.[….]
Une société dont la législation ne repose pas sur la loi divine n’est pas musulmane quelque musulmans que s’en proclament les membres, et quand bien même ils prieraient, jeûneraient et accompliraient le pèlerinage.>>
Ma’alim fi at-tariq, page 116. Sayyed Qotb.

Peut-on considérer les sociétés comme musulmanes quelque soit la nature des gouvernements qui les dirigent ??
Peut-on considérer la société algérienne actuelle comme étant musulmane ??

Sinon, comment peut-on la considérer sachant que l'écrasante majorité de ses membres prononcent les deux attestationds de foi ??

Citation :

Pouquoi le représentant des frères musulmans a-t-il jugé nécessaire d'apporter des clarifications sur la position de ces derniers ??

On peut aussi dire pourquoi Nasser a tué Qotb alors qu'avant la prise du pouvoir, Nasser avait juré de déffndre Qotb par le sang, il avait promis de le protéger mais il a fini par le tuer de ces propres mains.

Le président des frères peut juger qu'il veut et comme il veut, mais il ne peut être en aucun cas une preuve pour réfuter les écrits de Sayed, tu peux aussi me citer l'imam qui a demandé à Sayed de réciter la shahada jutse avant qu'il soit exécuté, la réponse de Sayed est connu par tout le monde.

Personnellement je m'en fou royalement de ce que penses les uns et les autres de Sayed, il faut simplement démontrer où Qotb a exagéré ou il s'est trompé, pour l'instant personne n'a réussi à le faire, même si ouaga nous a donné quelques élements.

Citation :

Peut-on considérer les sociétés comme musulmanes quelque soit la nature des gouvernements qui les dirigent ??
Peut-on considérer la société algérienne actuelle comme étant musulmane ??

Sinon, comment peut-on la considérer sachant que l'écrasante majorité de ses membres prononcent les deux attestationds de foi ??

Sayed parle d'une société et non des individus maintenant il faut avoir la même difinition de que Qotb du mot société.
Omar (r) disait que nous sommes un peuple qu'Allâh a rendu puissant avec l'islâm et dès que nous cherchons cette puissance avec autre chose que l'Islâm, Allâh nous avilit, et lorsqu'on regard notre situation actuelle on remarque bien qu'on est dans une situation de dominé et d'impuissant, parce qu'on a abondonné les enseignements islamiques et trahit nos valeures.
Et dans ce cas si je te dis que pour reprendre notre place nous devons revenir à l'islam, ce que sous-entend que nous avons abanndoné l'islam, alors vas-tu aussi m'accuser d'avoir traité les musulmans de koufars comme vous l'avez fait avec Qotb?.

Abou Ouweis a écrit:

Citation :

Pouquoi le représentant des frères musulmans a-t-il jugé nécessaire d'apporter des clarifications sur la position de ces derniers ??

On peut aussi dire pourquoi Nasser a tué Qotb alors qu'avant la prise du pouvoir, Nasser avait juré de déffndre Qotb par le sang, il avait promis de le protéger mais il a fini par le tuer de ces propres mains.
.

On parle de ses livres et leurs contenus et non pas du personnage, livres qu'il a écrit à une certaine époque de sa vie, emporté, je dirais par une fougue et ce que lui présentait la rue Egyptienne comme spectacle, certains disent qu'il a changé d'avis par la suite, vu les critiques qu'il a dû recevoir, mais dans ces livres il y'a ces lignes qui rendent toutes les sociétés mécréantes, car il n'allait tout de même pas citer les noms de tout le monde, et ça c'était très dangereux car les populations musulmanes existaient réellement.

Ouaga a écrit:

On parle de ses livres et leurs contenus et non pas du personnage, livres qu'il a écrit à une certaine époque de sa vie, emporté, je dirais par une fougue et ce que lui présentait la rue Egyptienne comme spectacle, certains disent qu'il a changé d'avis par la suite, vu les critiques qu'il a dû recevoir, mais dans ces livres il y'a ces lignes qui rendent toutes les sociétés mécréantes, car il n'allait tout de même pas citer les noms de tout le monde, et ça c'était très dangereux car les populations musulmanes existaient réellement.

Je donne le nom des personnages pour dire à ton ami que le responsable des frères qui reproche certains chose à Sayed ne peut en aucun être un Dalile pour réfuter les écrtis de Sayed.
Maintenant il reste simplement les accusations contre lui concernant la mécrance des sociétés islamique et là encore, si on considère la société les institutions alors Qotb avait bien raison, ils n'avaient et n'ont toujours rien de l'islam.
Qotb n'a jamais dit qu'il ne y avait aucun musulman sur terre mais il dit bien qu'il n'y a aucune société islamique, c'est completement different.

[quote="Abou Ouweis"]

Ouaga a écrit:

On parle de ses livres et leurs contenus et non pas du personnage, livres qu'il a écrit à une certaine époque de sa vie, emporté, je dirais par une fougue et ce que lui présentait la rue Egyptienne comme spectacle, certains disent qu'il a changé d'avis par la suite, vu les critiques qu'il a dû recevoir, mais dans ces livres il y'a ces lignes qui rendent toutes les sociétés mécréantes, car il n'allait tout de même pas citer les noms de tout le monde, et ça c'était très dangereux car les populations musulmanes existaient réellement.

Qotb n'a jamais dit qu'il ne y avait aucun musulman sur terre mais il dit bien qu'il n'y a aucune société islamique, c'est completement different.[/quote]


SALAM AUX CROYANTS


Si la société n'est plus islamique, qu'est ce qu'elle est et comment se comporter avec ??
La société algérienne est-elle toujours islamique ??
Omar (ra) n'avait pas dit que la société n'est plus islamique.

S'il n' y avait plus de musulman sur terre, il n' y aplus lieu de débattre. Trouve autre chose !!

Quant à la chahada prononcée par Qotb, je dirais, comme ouaga d'ailleurs, restent ces lignes dans ses livres .

Abou Ouweis a écrit:

Qotb n'a jamais dit qu'il ne y avait aucun musulman sur terre mais il dit bien qu'il n'y a aucune société islamique, c'est completement different.

Si on ne trouve pas de société Islamique...où va-t-on trouver les Mususlmans...??
Et comme je t'ai dit des énormités il en a écrit.

Ouaga a écrit:

Si on ne trouve pas de société Islamique...où va-t-on trouver les Mususlmans...??
Et comme je t'ai dit des énormités il en a écrit.

Salam
Pour commencer il faut savoir que tous les deux vous êtes très loin pour pouvoir corriger le martyre madhloum Sayed Qotb rahimullah, le jour où vous serez capable d'écrire que 5 pages comme les écrits de Sayed dans 'à l'ombre de coran", ce jour vous pourrai venir prétendre qu'il s'est trompé.

Donc si je suits votre raisonnement, il faut aussi dire que la France est une société islamique parce qu'il y a 10 millions de musulmans qui vivent?

Que c'est une société islamique? A partir de quel pourcentage de musulman une société doit être considéré comme islamique?
Avant les accords avec OLP, la cijordanie et le GAZA se trouvaient à l'intérieur des frontières sionistes dirigé par les sionistes, les palestiniens supérieur en nombre, devait on aussi consiédéré cette société comme une société islamique?

SALAM AUX CROYANTS


Peut-on considérer les sociétés comme musulmanes quelque soit la nature des gouvernements qui les dirigent ??
Peut-on considérer la société algérienne actuelle comme étant musulmane ??

Sinon, comment peut-on la considérer sachant que l'écrasante majorité de ses membres prononcent les deux attestations de de foi ??

Citation :

Donc si je suits votre raisonnement, il faut aussi dire que la France est une société islamique parce qu'il y a 10 millions de musulmans qui vivent?
Avant les accords avec OLP, la cijordanie et le GAZA se trouvaient à l'intérieur des frontières sionistes dirigé par les sionistes, les palestiniens supérieur en nombre, devait on aussi consiédéré cette société comme une société islamique

Pourqquoi chercher les cas exceptionnels, pourquoi n'a-tu pas parlé des pays arabes, comme le sien par exemple l'Egypte.
Ces corrections ont été apportés par des sommités du monde Musulman dans des années où on n'était pas nés.
Mais les écrits restent.

SALAM AUX CROYANTS




Pffffffffffff.

Se demander ce que c'est qu'une société islamique et critiquer à longeur de postes les sociétés ou les pays musulmans !!!
Bien le bonjour.

PS/ Al-Hudaybi fut un chef de l'association des Frères musulmans. Sayyed Qutb, rahimahou Allah, adhérait à cette association. Nasser en était l'ennemi. Le premier cité avait plus de droit que quiconque de parler de l'oeuvre du second.

Citation :

ca change quoi au fond? les prophètes n'ont ils pas vécus dans des sociétés, ou il n'y avait de musulmans que leur propre personnes, ou une petite minorité?

le prophète youssef alihi essalam, n'avait il pas servi un roi qui n'était nullement croyant dans une société idolâtre?

Comme à ton habitude, tu es hors sujet, c'est du n'importe quoi qui n'a rien à voir avec le fait de rendre la planète en totalité mécréante.
Tu prends des exemples débiles, qui n'ont jamais existé et qui n'existeront jamsi, par contre Seiyd QOTB a écrit que toutes les sociétés sont non seulement mécréantes mais rénégates, qui veut dire MUSULMANE MAIS AYANT RENIE L'ISLAM.
Tu feras un mauvais avocat.

SALAM AUX CROYANTS


Ya si forum, ta dissertation est l’exemple type de celle de quelqu’un qui parle juste pour manifester sa présence.
J’ai dis que tu tournes en rond ; toutes mes excuses. En fait tu t’enfonces et c’est dommage…sincèrement, je te croyais plus perspicace.

Un détail ; je crois avoir été le premier à signaler que Qotb n’était pas un historien et je suppose donc, que tu es d’accord qu’il puisse se tromper en commentant l’histoire. Il est utile de se répéter.

Effectivement, depuis le début on argumente avec des preuves et il n’en n’est rien de ton coté . Aucune chance qu’on soit interpellé par ton verbiage. Alors continue à te parler à toi même et à élargir ta classification des musulmans. C’est qu’en cette matière j’en ai appris avec toi.

Tu as dis :

le bouc émissaire, c'est de vouloir se cacher la face, ce qui se passe n'est autre que le retour de manivelle, et le régime saoudien est entrain de récolter sa semence et non celle de sayed kotb ou des khawarij
le pire c'est que la mal c'est répandu partout

on dit qui sème le vent récolte la tempête

Si tu reprends mes écrits, tu vas voir que je n’ai parlé que des passages équivoques et sujets à controverse dans les livres de Qotb. Toi tu utilises sa mémoire pour régler un contentieux avec les saoudiens.
A ma connaissance, Qotb n’est pas le produit des saoudiens et des ses livres se sont inspirés d’abord et avant tout les extrémistes égyptiens. Je t’invite à revoir l’histoire.
Ton raisonnement est foireux : si les saoudiens voulaient endiguer le mal qu’ils avaient causé, pourquoi interdiraient-ils dans les établissements scolaires les livres d’un auteur qui n’y est pour rien ??

Enfin pour ta gouverne, ce sont les sociétés qui font les institutions et non l’inverse et Qotb parlait bien des sociétés.

Tu dis aussi :

ca change quoi au fond? les prophètes n'ont ils pas vécus dans des sociétés, ou il n'y avait de musulmans que leur propre personnes, ou une petite minorité?

le prophète youssef alihi essalam, n'avait il pas servi un roi qui n'était nullement croyant dans une société idolâtre?

Cette question est destinée à qui ?? A Sayyed Qotb ??

<< L’slam ne connaît que deux types de société : musulmane ou jahilite.[….]
Une société dont la législation ne repose pas sur la loi divine n’est pas musulmane quelque musulmans que s’en proclament les membres, et quand bien même ils prieraient, jeûneraient et accompliraient le pèlerinage.>>
Ma’alim fi at-tariq, page 116. Sayyed Qotb.

Le dernier paragraphe ; pfffffffffff !!

Pour la question, il s’agissait de ça :

Il est claire qu'on ne parle pas d'historiographie mais de l'histoire avec tout ce que cela comporte comme opinions subjectives.
Chacun ayant opté pour une lecture et essayant de la défendre.

La question est, pourquoi privilégier une histoire à une autre sachant qu'on doit avoir une bonne opinion des croyants qui nous avaient précédés ??


Entre-temps le débat a évolué et ne te sens pas obligé d’y répondre.
Concentre-toi plutôt sur les dernières questions qui elles nous concernent directement. Bien sûr, en évitant de t’éparpiller.

Peut-on considérer les sociétés comme musulmanes quelque soit la nature des gouvernements qui les dirigent ??
Peut-on considérer la société algérienne actuelle comme étant musulmane ??

Sinon, comment peut-on la considérer sachant que l'écrasante majorité de ses membres prononcent les deux attestations de de foi ??

Citation :

alors répond, est ce que sayed kotb parlait des institutions de la société ou des gens ? sa propre personne faisait-elle parie de cette société ? était-elle renégate

Il parlait de l'HUMANITE EL BACHARIA, et l'humanité c'est la planète en entier qui est constituée de gens, athées, chrétiens, boudhistes, ...et Musulmans.
Il englobe tout ce monde dans un même sac de renégat, et nous le livre sur quelques lignes.
Par contre il ne nous dit pas si sa propre personne fait partie du lot, mais il dit CLAIREMENT que l'Humanité l'est.
Reste dans sa phrase et laisse les questions inutiles.
Tu continues à défendre des écrits graves.

forums a écrit:

quand on est incapable de comprendre, toute les questions resteront inutiles
toi qui n'arêtes pas de jubilé sur les gens qui se font exploser dans les mosquées, viens me dire que je continues à défendre des écrits grave
yakhi hala yakhi

Voila les vieux reflexes qui ressortent quand il n'a rien à dire ni à répondre il nous sort la parfaite panoplie de Mr je sais tout et les attaques personnelles.
Pourquoi tu ne nous expliques pas ce qu'il veut dire toi qui as tout compris ya 3abqari au lieu de tourner en rond depuis une semaine...?
Moi jubiler pour des explosés dans les mosquées...tu as inventé d'où..??
Encore une bombe de sa part:

إن الإسلام لم يشأ أن تكون وسيلته إلى حمل الناس على اعتناقه هي القهر والإكراه، في أي صورة من الصور، حتى القهر العقلي عن طريق المعجزة، لم يكن وسيلة من وسائل الإسلام، كما كان في الديانات قبله، من نحو الآيات التسع لموسى، والكلام في المهد، وإحياء الموتى، وإبراء الأكمة والأبرص لعيسى… لقد شاء الإسلام أن يخاطب القوى المدركة في الإنسان، ويعتمد عليها في الإقناع بالشريعة والعقيدة، وذلك جرياً على نظرته الكلية في احترام هذا الإنسان وتكريمه

Salam
Si les société sont islamiques contrairement à ce qui a écrit Sayed, alors pourquoi vouloir changer ces sociétés et pourquoi avoir soutenu l FIS dans le passé?

Mon ami Ahmet est un Turkamen habitant le Nord de l'Irak, il était un medecin réputé et après l'invasion de l'Irak il est arrivé en Holland comme réfugié, il n'a pas put exercer son metier de medecin et actuellement il travaille dans un resturant Pakistanais comme aide cuisinier.

Mon ami Ahmet est il un medecin? La réponse est oui.
Mon Ami Ahmet appartient-il au corps medecin d'Holland? Non il appartient plus au corps des aides cuisinier.

C'est aussi simple que ça, une population peut être musulman et la société dans laquelle elle vie peut être en même temps non islamique.

Reprocher à Sayed d'avoir mis en cause une chose que même certains parmi nous la combatte avec les armes n'a aucun sens.

Si je prends la cas de la France, la majorité de population est chrétien et pourtant officillement ce pays est un pays laique et société laique, tout simplement parce que les institutions de l'etat son basé sur la laicité et non sur la bible, alors pourquoi pour les pays musulmans c'est sera autrement.

Qotb ne se trompe pas et ne fait que constaté une réalité.

abou oweyss a écrit:

Salam
Si les société sont islamiques contrairement à ce qui a écrit Sayed, alors pourquoi vouloir changer ces sociétés et pourquoi avoir soutenu l FIS dans le passé?

Salam
L'Algérie sous la colonisation était une société Musulmane, que même la France reconnaissait, en écrivant d'ailleurs sur les pièces d'identité, mais que le pouvoir ne l'était pas.
Tu t'entêtes à lui donner raison alors qu'il a tort, et tu t'entêtes à mélanger pouvoir et peuple.

abou oweyss a écrit:

Si je prends la cas de la France, la majorité de population est chrétien et pourtant officillement ce pays est un pays laique et société laique, tout simplement parce que les institutions de l'etat son basé sur la laicité

Si la France est laique....pourquoi se reposent-ils le dimanche..?? Et pourquoi refuse-t-on de laisser les gens travailler le dimanche..??

SALAM AUX CROYANTS

Le Prophète (salla Allahou aaleyhi wa sallem) a dit au sujet de Amr ibn al-Ass (ra) :

و أما عمرو بن العاص ، فقد شهد له التاريخ بالفطنة و الذكاء و الحزم ، و أنه أسلم قبل الفتح و هاجر إلى المدينة طواعية ، و مدحه الرسول-صلى الله عليه و سلم- بالإيمان عندما قال : (( أسلم الناس و آمن عمرو بن العاص ))- حديث حسن رواه أحمد و الترمذي-،و ولاه إمرة جيش غزوة ذات السلاسل و تحت إمرته كبار الصحابة ، و حديثه مروى في الصحيحين و غيرهما من كتب الحديث . لذا فإنه من المستبعد جدا أن يصدر عنه ما نسب إليه من مكر و خداع و كذب , و إنما المحترفون المزيفون للتاريخ وجدوا في شخصيته فرصة للطعن فيه عن طريق المبالغة في وصف دهائه ، ليسهل لهم الكذب و التحريف و التلاعب

Qotb a dit en commentant un des faits rapportés par les historiens et au sujet de Amr (ra) :

وحين يركن معاوية وزميله إلى الكذب والغش والخديعة والنفاق والرشوة وشراء الذمم لا يملك علي أن يتدلى إلى هذا الدرك الأسفل
Mensonge, trahison, corruption…….

Toi même tu dis qu’on est pas sûr de ce qui est rapporté vu la distorsion qu’a due subir l’histoire.
Le Prophète (salla Allahou aaleyhi wa sallem) connaissait Amr (ra) ; il savait de qui et de quoi parler. Qotb, non !!
Donc il a dit (salla Allahou aaleyhi wa sallem) :Les gens se sont soumis et Amr a la foi.
Ailleurs il dit :
L’Envoyé de Dieu (salla Allahou aaleyhi wa sallem) a dit : « La nature du fidèle croyant peut s’accoutumerde tous les défauts sauf de la trahison et du mensonge « (Ahmed). On lui a demandé (salla Allahou aaleyhi wa sallem) : « Le croyant peut-il être lâche ? Il a dit : oui ! On lui a demandé : le croyant peut-il être avare ? Il a dit : oui ! On lui a demandé : le croyant peut-il être menteur ? Il a répondu : NON « (Malik).

Entre les dires du Prophète et le commentaire de Qotb que tu considères impartial et objectif , un choix s’impose à toi.

En ce qui concerne ma question, ta réponse n’en est pas une.
L’histoire n’a jamais été sacralisée et a été continuellement commentée ; chacun apportant ses propres conclusions. Minimisant des faits, exagérant d’autres ou tout simplement en omettre d’autres. Rares sont cependant ceux qui avaient fait le tri avant d’apporter leur commentaire.
Maintenant si tu considères l’interprétation de Qotb objective et impartiale, je te dirais (dans ce cas) qu’il n’est pas le premier et son impartialité est loin derrière celle du rafidhi.
Et pour aller plus loin dans l’objectivité, on va reprendre la narration dont tu nous a donné le lien , lire le texte et se mettre à maudire Mouawiya (ra) comme l’avait fait Ali (ra) dans ses prières. Pourquoi se gêner, ce sont les faits et Ali (ta) était mieux que Mouawiya en matière de connaissance des âmes (commentaire de Qotb).
Oui , t’as raison ; chacun prend ce qui l’arrange et chacun est responsable.

Je vais paraphraser Qotb et dire : une société dont la législation repose sur la loi divine dont les membres ne prient pas, ne jeûnent pas et n’accomplissent pas le pèlerinages est une société ????
Tu vois, je peux aussi utiliser ce genre d’argument que tu affectionnes tant !! Tu peux imaginer la suite.

Dans sa formulation très tranchée, Qotb a évoqué la société sans apporter la moindre nuance.
Toi, tu fais appelle à Max Abou Weber pour te justifier.

Ainsi, Abou Weber aurait dit : « les gens ne sont ni créatifs ni contemplatifs mais adaptent leur comportement à leur institutions »

Oh toi super savant dis-nous à quel moment de sa vie avait-il dit ça et quel sens donnait-il au mot institution ?
Le religieux (l’église) , le judiciaire, l’économique ou le politique ??
A moins que, sociologue qu’il était à la fin, il pensait au sens sociologique !!
·Dans ce cas, Une institution désigne une structure sociale (ou un système de relations sociales) dotée d'une certaine stabilité dans le temps. C'est une règle du jeu acceptée socialement.

Et saches de nouveau que c’est la société dans sa globalité qui définit ses institutions :
Le mot institution (institutum in.), du latin instituo (établir, instituer) désigne une structure d'organisation d'origine humaine et destinée à s'inscrire dans la durée.

Maintenant, c’est toi qui a parlé des institutions et c’est à toi d’apporter la nuance des propos de Qotb, qui sont je le redis à interprétation tendancieuse et que tu défends. En somme, toi qui a tout compris, tu vas nous dire ce qu’il a voulu dire.

Un petit hors-sujet ; en Algérie, les français voulaient imposer définitivement leurs institutions . Les musulmans algériens, avaient-ils adopté définitivement leurs comportements à ces institutions ?? Durant 130ans, qu’est ce qui a pu les en empêcher. ?
Le tyran peut lui aussu imposer des institutions...

Je vois que mes dernières questions sont restées sans réponses. Effectivement tu n’as rien apporté de nouveau et on se retrouve avec le takfir actif.

D’après le post initial, les saoudiens ont interdit deux livres de Qotb, dans les établissements scolaire
Merci d’avoir donner l’exemple du médecin. Le médecin, peut lui aussi ,et tout seul, se tromper dans son diagnostique.
En dehors des pays couscoussiers, ce médecin sera au pire radié, au mieux il sera amené à modifier le traitement. Dans les premiers pays cités, il ne changera pas d’avis : c’est le Hakim ; sa parole est sacrée….c’est le malade qui n’est pas sérieux.

Je confirme que tu as un contentieux avec eux (du moins leur école) en te rappelant ce que j’ai déjà dit :
A ma connaissance, Qotb n’est pas le produit des saoudiens et des ses livres se sont inspirés d’abord et avant tout les extrémistes égyptiens. Je t’invite à revoir l’histoire.
Ton raisonnement est foireux : si les saoudiens voulaient endiguer le mal qu’ils avaient causé, pourquoi interdiraient-ils dans les établissements scolaires les livres d’un auteur qui n’y est pour rien ??

Si tu n’es pas d’accord avec leur décision, mets la casquette de al-Hudaybi et prends contact avec eux et donne leur ton interprétation de ces livres.


Quant à la classification des musulmans….Souris, tu es lu !!

Je te pensais plein d’humilité, je te découvre pédant. Rassure-toi, ce n’est pas une perte.